ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

kytdf/oil пишет:
Зачем? Вас кто то вынуждает закрывать ИИС?Минимальный срок ИИС 3 года, а максимальный срок нигде не оговорен, хоть 25 лет! X
----------

Чтобы внести на новый счет и получить вычет 13%
А кто имеет возможность каждый год вносить по 400т.р. это наверное не актуально.

----------
Цитата

Clerk6 пишет:
И самое главное, что бы профессионалы не ругали меня почем зряизображение
помни о рисках в облигациях, самые надежные конечно ОФЗ, но у них сильно повышается риск Дефолта на длинных сроках к погашению и риска Ликвидности, всегда есть шанс проторчать в ней до погашения если ни кто у тебя ее не купит (например риск снижения стоимости в кризисные периоды).
----------


Но все эти длинные годы купон же платится по ним, или тоже можешь пролететь

ОФЗ постоянные, индексируемые, переменные, не знаю какие еще есть
какие лучше из них, как выбрать

----------
Цитата

regiser пишет:
Но все эти длинные годы купон же платится по ним, или тоже можешь пролететьОФЗ постоянные, индексируемые, переменные, не знаю какие еще есть какие лучше из них, как выбрать
----------


Бывали в России периоды когда объявляли дефолт по гособлигациям, но самый красноречивый совсем недавно в 2015году, ставки ЦБ выросли до 17%, а длинные облигации были с купоном 5%...
Чтобы облигации были хоть кому нибудь интересны и приносили соответствующий доход их цена снизилась вдвое... (т.е все кто купил по номиналу угорели на 50%) :)

https://www.vedomosti.ru/finance/blogs/2016/10/03/659390-rublevogo-dolga-peremeni
Из этой статьи, доходности ОФЗ со временем будут падать?

----------
Цитата

fromos пишет:
https://www.vedomosti.ru/finance/blogs...a-peremeniИз этой статьи, доходности ОФЗ со временем будут падать? X
----------

Наоборот, цена ОФЗ будет расти. Падать будет доходность (для тех, кто собирается в будущем покупать ОФЗ). Поэтому вывод -- выгоднее купить сейчас, пока ставки не упали ещё больше. Тогда можно будет не только дождаться погашения, но и досрочно продать часть или все ОФЗ с прибылью для себя, если вдруг срочно деньги понадобятся раньше погашения.

Но чтобы не зависеть от повышения и понижения ставок, можно просто выбрать такой срок погашения, которого Вы точно решили дождаться. И тогда Вы получите заранее гарантированную доходность, как по вкладу в банке, независимо от будущих взлётов и падений рынка. Только ОФЗ можно купить на существенно больший срок, чем открыть вклад в банке, и тем самым зафиксировать текущую ставку надолго (пополнить только такой вклад нельзя, так что фиксировать надо сразу на всю сумму).

----------
Цитата

fromos пишет:
Из этой статьи, доходности ОФЗ со временем будут падать?
----------


так и депозиты падают.

Это инфа по офз скажите плиз за сколько реально ее можно купить по 1000 или больше все таки, а то я тут на форуме где то читал что за 1000 никогда не купишь

----------
Цитата

Наименование: МинФин РФ, облигации федерального займа с постоянным купонным доходом, документарные, выпуск 36006
Состояние выпуска: в обращении
Данные госрегистрации: №36006RMFS МинФин
Номинал: 1000 RUB
Объем эмиссии, шт.: 40 000 000
Объем эмиссии: 40 000 000 000 RUB
Объем в обращении, шт: 40 000 000
Объем в обращении: 40 000 000 000 RUB
Период обращения, дней: 5424

РАЗМЕЩЕНИЕ
Дата начала размещения: 03.05.2012
Дата окончания размещения: 03.05.2012
Дата рег. отчета об итогах: 03.05.2012

ПОГАШЕНИЕ
Дата погашения: 10.03.2027
Дней до погашения: 3807

КУПОН - Постоянный
Периодичность выплат в год: 2
Текущий купон (всего): 10 (30)
Дата выплаты купона: 22.03.2017
Размер купона, % годовых: 8,15
НКД: 3,35 RUB
----------

----------
Цитата

Clerk6 пишет:
Бывали в России периоды когда объявляли дефолт по гособлигациям, но самый красноречивый совсем недавно в 2015году, ставки ЦБ выросли до 17%, а длинные облигации были с купоном 5%... Чтобы облигации были хоть кому нибудь интересны и приносили соответствующий доход их цена снизилась вдвое... (т.е все кто купил по номиналу угорели на 50%)
----------


То есть надо брать облигации на год или два?

----------
Цитата

regiser пишет:
То есть надо брать облигации на год или два?
----------


Добрый день.
Может скажу избитую фразу, но должен...
Все зависит от цели, срока инвестирования!
1.Если это ИИС возьмите на 300 трехлетних ОФЗ ПД, на 100 пятилетних корпоративок с плавающей ставкой. Идея такова а). Доходность к погашению ОФЗ 8,5% за три года получим железно и подоходник платить не надо, б).Доходность корпоративок 14% первый год, потом возможно ежегодное снижение (ставка РУОНИА падает), но все равно ниже 10% не опустится , держать до погашения не будем продадим вместе с ОФЗ доходность портфеля чуть более 10%. (если РУОНИА подрастет то еще больше).
2.Если спекульнуть момент сейчас подходящий (хотя на облигациях при объеме меньше 10 млн. это не серьезно): берем пятилетки с постоянным доходом и ждем значительного снижения ключевой ставки, в течение двух лет можно их будет продать и заработать на курсовой разнице.
3.Используем как депозит со ставкой 8% на тот срок на какой хотите, (до погашения облигации) с возможностью забрать деньги в любой момент без потери процентов. ОФЗ надежней любого банка поэтому гарантий им не нужно.

----------
Цитата

Clerk6 пишет:
1.Если это ИИС возьмите на 300 трехлетних ОФЗ ПД, на 100 пятилетних корпоративок с плавающей ставкой. Идея такова а). Доходность к погашению ОФЗ 8,5% за три года получим железно и подоходник платить не надо, б).Доходность корпоративок 14% первый год, потом возможно ежегодное снижение (ставка РУОНИА падает), но все равно ниже 10% не опустится , держать до погашения не будем продадим вместе с ОФЗ доходность портфеля чуть более 10%. (если РУОНИА подрастет то еще больше).

----------

Почему Вы решили, что ставка РУОНИА ниже 10% не опустится? Никаких гарантий нет. Легко может опуститься. Но даже если по корпоративным облигациям бдуте доходность 10%, то после вычета НДФЛ останется 8,7%, что не сильно больше 8,5% по трёхлетним ОФЗ, зато есть риск, что компания обанкротится и вообще ничего не погасит, а ОФЗ -- самый надёжный вариант. Если всё государство перестанет платить по долгам, то все остальные тем более вряд ли будут выполнять свои обязательства.

Так что надёжнее купить ОФЗ на все 400, тогда доходность 8,5% будет гарантированной на 100% (в общем она будет известна на момент покупки и если она не устраивает, тогда вообще не нужно заключать сделку, а если устраивает, то уже ничего её не изменит). А сильно рисковать ради лишних долей процестов доходности я бы не стал.
----------
Цитата

Clerk6 пишет:
2.Если спекульнуть момент сейчас подходящий (хотя на облигациях при объеме меньше 10 млн. это не серьезно): берем пятилетки с постоянным доходом и ждем значительного снижения ключевой ставки, в течение двух лет можно их будет продать и заработать на курсовой разнице.
----------

Вот это более надёжный вариант, если речь об ОФЗ. Если ставки сильно упадут и будет выгодно продать их через 2-3 года, то можно будет получить чуть больше 8,5% без дополнительного риска. А если же что-то пойдёт не так, то придётся подождать до конца пятилетнего срока и получить гарантированную доходность 8,5%. Правда на ИИС из-за этого уменьшится доходность 52000, которые поделятся не на 3 года, а уже на 5 лет и дадут прибавку только на 2,6% вместо 4,33% в год.
----------
Цитата

Clerk6 пишет:
3.Используем как депозит со ставкой 8% на тот срок на какой хотите, (до погашения облигации) с возможностью забрать деньги в любой момент без потери процентов. ОФЗ надежней любого банка поэтому гарантий им не нужно.
----------

Погашения ОФЗ есть не каждый месяц, так что тут придётся выбирать, есть ли подходящая бумага в нужным сроком. А по поводу забрать деньги в любой момент без потери процентов -- это не всегда. Цена-то меняется и если срочно понадобились деньги, может быть невыгодный момент продавать. А так я бы сам хотел заменить расходно-пополняемый вклад на ОФЗ, но не всё так просто. Тем более, что даже при неизменной цене всё равно есть потери на комиссиях при "пополнении" (покупке новых ОФЗ) или "частичном изъятии" (продаже части имеющихся ОФЗ) "вклада".

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
А по поводу забрать деньги в любой момент без потери процентов -- это не всегда. Цена-то меняется и если срочно понадобились деньги, может быть невыгодный момент продавать. А так я бы сам хотел заменить расходно-пополняемый вклад на ОФЗ, но не всё так просто. Тем более, что даже при неизменной цене всё равно есть потери на комиссиях при "пополнении" (покупке новых ОФЗ) или "частичном изъятии" (продаже части имеющихся ОФЗ) "вклада".
----------


Можно вот об этом более подробно и понятнее как то. На чем же можно все же тут потерять и большие ли это потери будут в % например

----------
Цитата

regiser пишет:
Можно вот об этом более подробно и понятнее как то. На чем же можно все же тут потерять и большие ли это потери будут в % например X
----------

Смотрите, у облигации есть рыночная цена, которая постоянно меняется. Обычно она меняется незначительно, в отличии от акций, поэтому при постоянной процентной ставке можно купить и продать облигаций примерно по той же цене. А проценты с помощью НКД заработать (они считаются отдельно от рыночной цены по заранее известной ставке, если конечно Вы выбрали облигацию с постоянным доходом).

Но если же процентная ставка на рынке меняется, особенно если сильно меняется, то и рыночная цена облигации будет меняться существенно. Например, если купон по облигации был 7,5% и Центральный банк повысит ключевую ставку, тогда облигация подешевеет, чтобы новые покупатели могли на ней больше заработать, так как при высокой ставке они уже будут не согласны зарабатывать мало, как раньше.

Если наоборот Центральный банк ставку понизит, тогда новые покупатели будут согласны зарабатывать меньше, чем раньше, и облигация подорожает.

Сейчас многие ждут существенного снижения ключевой ставки Центрального банка, значит облигации будут дорожать, а доходность по ним будет уменьшаться. Поэтому сейчас выгодно пораньше купить облигации, пока ставки ещё не сильно упали, потому что скоро упадут сильно.

Но в теории никто точно не знает, как будет меняться ставка, особенно на 10 лет вперёд. Поэтому если Вы покупаете облигацию, Вы можете заранее при покупке выбрать такую бумагу, у которой погашение произойдёт в нужное Вам время. Допустим, для ИИС хороший вариант с погашением через 3 года. Раньше всё равно деньги снимать не нужно, чтобы налоговый вычет не забрали. А ждать 10-15 лет, допустим, Вы не планируете. Зато за 3 года можете получить гарантированную доходность, так как в случае, когда Вы дождались погашения, Вам абсолютно не важно, как будет меняться цена облигации в течение этих трёх лет, Вы точно получите столько, на сколько рассчитывали при покупке.

Например, сейчас облигация с погашением через 3 года даст около 8,5% годовых. Если Вас это устраивает, можно купить и гарантированно получить такую доходность. Если Вы эти облигации продадите через полгода, то можете на этом заработать больше, если ЦБ ставку снизит, а можете меньше, если он её повысит.

Ну и ещё при покупке один раз и ожидании погашения Вы только один раз заплатите комиссию брокеру. А если будете много раз покупать и продавать, то каждый раз будете платить комиссию. Сайт rusbonds комиссии не учитывает при расчёте доходности, поэтому включайте их в свой расчёт самостоятельно, когда определяете точную доходность при покупке облигации именно в своём конкретном случае.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Почему Вы решили, что ставка РУОНИА ниже 10% не опустится? Никаких гарантий нет. Легко может опуститься. Но даже если по корпоративным облигациям бдуте доходность 10%, то после вычета НДФЛ останется 8,7%, что не сильно больше 8,5% по трёхлетним ОФЗ, зато есть риск, что компания обанкротится и вообще ничего не погасит, а ОФЗ -- самый надёжный вариант. Если всё государство перестанет платить по долгам, то все остальные тем более вряд ли будут выполнять свои обязательства.Так что надёжнее купить ОФЗ на все 400, тогда доходность 8,5% будет гарантированной на 100% (в общем она будет известна на момент покупки и если она не устраивает, тогда вообще не нужно заключать сделку, а если устраивает, то уже ничего её не изменит). А сильно рисковать ради лишних долей процестов доходности я бы не стал.

----------


Спасибо за комментарий :)
Я исходил из следующих предпосылок:
1. Сейчас купон например Бинбанка 14,5% (на этот и следующий купон ставка зафиксирована), РУОНИА 10,27%, через год РУОНИЯ на 2% упадет купон тоже на 2%, и на последние 2 года еще на 2%, т.е. средний за три года доход по корпоративкам 12,1%. (это без учета роста курсовой стоимости)
2.НДФЛ по корпоративным облигациям вероятнее всего будет отменен.
3.Риск есть всегда, определить для себя его уровень и есть самая важная задача для инвестора.

----------
Цитата

Clerk6 пишет:
3.Используем как депозит со ставкой 8% на тот срок на какой хотите, (до погашения облигации) с возможностью забрать деньги в любой момент без потери процентов. ОФЗ надежней любого банка поэтому гарантий им не нужно.
----------

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
А по поводу забрать деньги в любой момент без потери процентов -- это не всегда.
----------

+1
----------
Цитата

regiser пишет:
На чем же можно все же тут потерять и большие ли это потери будут в % например
----------

На том, что ОФЗ- это не облигация в обычном понимании обычного человека (как я)
ОФЗ - это "акция РФ" и на нее в большей степени, чем ЦБ, влияют ожидания инвесторов от РФ
----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Например, если купон по облигации был 7,5% и Центральный банк повысит ключевую ставку, тогда облигация подешевеет, чтобы новые покупатели могли на ней больше заработать, так как при высокой ставке они уже будут не согласны зарабатывать мало, как раньше.
Если наоборот Центральный банк ставку понизит, тогда новые покупатели будут согласны зарабатывать меньше, чем раньше, и облигация подорожает. Сейчас многие ждут существенного снижения ключевой ставки Центрального банка, значит облигации будут дорожать, а доходность по ним будет уменьшаться. Поэтому сейчас выгодно пораньше купить облигации, пока ставки ещё не сильно упали, потому что скоро упадут сильно.

----------

Вот смотрите, пятница, 16 сентября.
ЦБ понизил ставку. И что произошло? ОФЗшки шлепнулись. (26207)
На 16 сентября 101,07-101,74
На 10 октября - 100,42
Немного отросли. Но до сих пор некоторые не доросли до цены на день снижения ставки.
ИМХО: Потому что не только ставка ЦБ влияет. Но ожидания по инфляции, бакс, и как, и что говорят чиновники. Если ставка подает, но в снижении инфляции никто не верит, не будут ОФЗ расти

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Почему Вы решили, что ставка РУОНИА ниже 10% не опустится? Никаких гарантий нет. Легко может опуститься. Но даже если по корпоративным облигациям будет доходность 10%, то после вычета НДФЛ останется 8,7%, что не сильно больше 8,5% по трёхлетним ОФЗ, зато есть риск, что компания обанкротится и вообще ничего не погасит, а ОФЗ -- самый надёжный вариант. Если всё государство перестанет платить по долгам, то все остальные тем более вряд ли будут выполнять свои обязательства.

----------

----------
Цитата

Clerk6 пишет:
Спасибо за комментарийизображение
Я исходил из следующих предпосылок:
1. Сейчас купон например Бинбанка 14,5% (на этот и следующий купон ставка зафиксирована),
РУОНИА 10,27%, через год РУОНИЯ на 2% упадет купон тоже на 2%, и на последние 2 года еще на 2%, т.е. средний за три года доход по корпоративкам 12,1%. (это без учета роста курсовой стоимости)
2.НДФЛ по корпоративным облигациям вероятнее всего будет отменен.
3.Риск есть всегда, определить для себя его уровень и есть самая важная задача для инвестора.
----------

Сори я чего то не въехал, почему она все таки не опуститься?
Бин вообще не показатель. Вы же в курсе о продление сроков погашения через Общее собрание облигационеров? Вы же в курсе снижения стоимости облигаций бина, когда была проверка НПФоф БИНа? Я тогда урвал по 90%
Про руонию поясните, плиз. Из чего появился вывод про снижение на 2% в год? Ничего не понял :(
Мне кажется что про НДФЛ вообще забыть нужно при прогнозировании ценника. Юрикам, основным держателям корпоративных облигаций, все-равно на НДФЛ.
имхо.

нефть резко вверх, рупь реагирует не так сильно на нее, доходности ОФЗ - вверх?

----------
Цитата

fromos пишет:
нефть резко вверх, рупь реагирует не так сильно на нее, доходности ОФЗ - вверх?
----------

А может вниз? :crazy:
Бакс вниз, нефть вверх, рубль вверх.
Инорезы: так-так, нефть выше 50ти, ща проснуться сланцевики, нефть вниз, надо продавать офз и выводить средства с РФ (в бакс).
-> ОФЗ вниз :D
92,79-> 92.15 (26212)
22 штуки офз упали.
4 шт выросли.

----------
Цитата

fromos пишет:
доходности ОФЗ - вверх?
----------

В ближайшие месяцы или 1-2 года скорее всего ОФЗ подорожают, а ставки доходности упадут.

А за один конкретный день всё это меняется в пределах шума, поэтому предсказывать шум -- бесполезное занятие.

Рыночная цена(чистая) облигации при приближении даты погашения будет стремиться к номиналу..это понятно! Но остается вопрос, за сколько времени до погашения цена начнет падать(если она была выше номинала)?
Например ОФЗ-24018. Сейчас ее цена около 102%, погашение - в конце 2017года(то есть остался год). Как думаете что будет с ценой в течении 2017 годаб если предположить, что резких изменений проц.ставок не будет?

----------
Цитата

loxmatiy пишет:
Например ОФЗ-24018. Сейчас ее цена около 102%, погашение - в конце 2017года(то есть остался год). Как думаете что будет с ценой в течении 2017 годаб если предположить, что резких изменений проц.ставок не будет?
----------

У этой облигации высокая ставка купона. А рынок согласен получать доходность меньше этой ставки. Именно поэтому цена выше номинала.

Если не будет никаких изменений ставок, то цена тоже не должна меняться. Они вообще может не опускаться до номинала, если вплоть до погашения будет оставаться высокий купон и рынок будет согласен на такую же, как сейчас, меньшую доходность.

Но ставки скорее всего будут меняться. Есть ожидания на снижение ставки Центробанком. Кроме того по этой облигации будет ещё 2 раза установлен новый купон по ставке РУОНИА. эта ставка немного снижалась и скорее всего новый купон будет чуть меньше текущего. Если к этому времени ставку не опустят и рынок будет согласен на текущую доходность, то цена облигации может даже немного вырасти.

А падать цена будет только в том случае, если ставки будут расти, инфляция увеличиваться и рынок захочет бОльшую доходность. Но пока инфляция падает (сейчас 6,4% за год, к концу года будет около 5,5% за год). Так что я бы ждал роста цены и уменьшения доходности. Но будущего конечно никто не знает, посмотрим, как всё получится.

----------
Цитата

loxmatiy пишет:
Рыночная цена(чистая) облигации при приближении даты погашения будет стремиться к номиналу..это понятно! Но остается вопрос, за сколько времени до погашения цена начнет падать(если она была выше номинала)? Например ОФЗ-24018. Сейчас ее цена около 102%, погашение - в конце 2017года(то есть остался год). Как думаете что будет с ценой в течении 2017 годаб если предположить, что резких изменений проц.ставок не будет?
----------


Добрый день.
Теоретически для облигаций существует кривая изменения цены в зависимости от даты до погашения, она представляет из себя параболу вершиной вправо.
Цена облигации с премией будет уменьшаться, а цена облигации с дисконтом будет возрастать тем быстрее, чем меньше срок, оставшийся до погашения.
Если катаклизмов не происходит есть возможность почти достоверно построить эту кривую!
Правда в вашем случае точно построить проблематично, т.к. ставка купона непостоянна и предсказать ее в будущем сложно, но прикинуть можно.
Найдите формулу в Инете и вперед! :)
http://www.cfin.ru/finanalysis/inexcel/2-2-2.shtml