ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

regiser пишет:
А что эмитент то есть гос-во еще вовремя и не выкупают свои облигации
----------

Государство погашает вовремя. Просто Минфин перечисляет деньги в НРД, оттуда они поступают в Ваш депозитарий, а оттуда уже на Ваш банковский счёт. На каждом этапе есть свои сроки выполнения. Поэтому все эти переводы иногда происходят в тот же день, иногда на следующий рабочий день, иногда 2 дня занимают и т.п.
----------
Цитата

regiser пишет:
Арифметическая доходность понятно, а геометрическая это что такое. Какой же все таки реальный процент получается 8,31% или 6,04%

----------

Я же выше объяснил, что это такое. Попробую подробнее объяснить.

Вот есть у Вас изначально сумма Х, которую Вы инвестируете. Через N лет получаете обратно сумму Y.

1. В случае арифметической доходности Вы получаете средний доход за каждый год в размере Х * 8,31%. Таким образом, за N лет Вы получите N * Х * 8,31% = Y - Х.

2. В случае геометрической доходности Вы получаете ежегодный прирост капитала, то есть Х * (1 + 6,04%) * (1 + 6,04%) * ... * (1 + 6,04%) = Y, где количестве множителей по (1 + 6,04%) равно N. Иными словами Х * (1 + 6,04%) ^ N = Y.

В общем считать можно любым спомобом, просто надо сравнивать сопоставимые вещи. Например, если Вы будете сравнивать доходность этой ОФЗ с вкладом на N лет без капитализации, то нужно брать арифметическую доходность, а если с вкладом на N лет с ежегодной капитализацией, то нужно брать геометрическую доходность. Если у Вас вклад с ежемесячной капитализацией, то надо будет сначала пересчитать либо ставку по ОФЗ с ежемесячной капитализацией, либо ставку вклада привести к простой или ежегодной капитализации, чтобы можно было сравнить.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
В случае геометрической доходности Вы получаете ежегодный прирост капитала, то есть Х * (1 + 6,04%) * (1 + 6,04%) * ... * (1 + 6,04%) = Y, где количестве множителей по (1 + 6,04%) равно N. Иными словами Х * (1 + 6,04%) ^ N = Y.

----------


Откуда 6,04% берется

----------
Цитата

regiser пишет:
Откуда 6,04% берется X
----------

Выше я приводил расчёты:
((1797,17 / 928,49) ^ (365 / 4110) - 1) * 100 = 6,04%

Вы вкладываете 928,49 руб. на 4110 дней и в итоге получаете 1797,17 руб. (возврат вложенного вместе с доходами). И для геометрической доходности надо узнать, на какой процент вложенная сумма приростала каждый год (ежегодная капитализация).

4110 дней -- это 4110 / 365 лет.
Пусть геометрическая доходность равна р.
Тогда каждый год сумма предыдущего года умножается на (1 + р).
За 4110 / 365 лет начальная сумма увеличится в (1 + р) ^ (4110 / 365) раз.
Берём начальную сумму, умножаем её на это число и получаем конечную сумму:
928,49 * (1 + р) ^ (4110 / 365) = 1797,17
(1 + р) ^ (4110 / 365) = 1797,17 / 928,49
1 + р = (1797,17 / 928,49) ^ (365 / 4110)
р = (1797,17 / 928,49) ^ (365 / 4110) - 1
Ну и если р в процентах считать, то ещё на 100 надо умножить.

----------
Цитата

scenic пишет:
у меня есть не на ИИС облиги Омской обл., погашение 14.10.2016. Будем ждатьизображение
http://rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=97021
----------

scenic, какой результат ?

Почему облиги с ПК стоят дороже чем с ПД
«Файл недоступен»

Вот например ОФЗ доходность к погашению 8,72% купон 7,40% так сколько же человек получает в итоге почему эти цифры разные скажите плиз
«Файл недоступен»

----------
Цитата

regiser пишет:
Вот например ОФЗ доходность к погашению 8,72% купон 7,40% так сколько же человек получает в итоге почему эти цифры разные скажите плиз
----------


У вас на картинке облигация стоит 990 рублей, а погашение будет идти по номиналу 1000 рублей. Купон платится с номинала, таким образом, вы получите купонный доход 1000*0,074=7,4 рубля + 10 рублей со стоимости, поэтому и доходность к погашению чуть выше, чем доходность купона. Правда в расчет комиссии не брал, но смысл такой.

----------
Цитата

Frenolog пишет:
scenic, какой результат ?
----------

Я забыл совсем про этот эксперимент. Продал эти облиги в сентябре, не дождавшись погашения. :(

А могу я внести деньги на ИИС в 2017 году и получить по нему вычет тоже в 2017 году по уже оплаченным за 2016 год налогам?

----------
Цитата

Turbulent пишет:
А могу я внести деньги на ИИС в 2017 году и получить по нему вычет тоже в 2017 году по уже оплаченным за 2016 год налогам?
----------

Нет. Если у Вас есть доходы в 2016 году, то надо успеть пополнить ИИС до конца декабря 2016, чтобы в 2017 году подать на вычет за 2016 год.

Если пополните ИИС в 2017 году, то надо иметь доходы в 2017 году, с которых можно будет получить вычет уже в 2018 году.

Если я открою ИИС в ноябре, то 400 т.руб. должен положить до конца 16 года или можно в течении календарного года (до октября 17) вносить не спеша ?

----------
Цитата

AlexxD227 пишет:
ли можно в течении календарного года (до октября 17) вносить не спеша ?
----------

А кто вас ориентировал на календарный год? ИИС открывается на три. Вносите, когда хотите.

----------
Цитата

AlexxD227 пишет:
Если я открою ИИС в ноябре, то 400 т.руб. должен положить до конца 16 года или можно в течении календарного года (до октября 17) вносить не спеша ? X
----------


Если планируете получить вычет (типа А) в 2017, то 400 т.р. нужно внести до конца 2016 года.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А кто вас ориентировал на календарный год? ИИС открывается на три. Вносите, когда хотите.
----------

Т.е. можно в конце 3-го года внести сразу всю сумму 1млн. 200 тыс. руб. ?

----------
Цитата

AlexxD227 пишет:
Т.е. можно в конце 3-го года внести сразу всю сумму 1млн. 200 тыс. руб. ?
----------

Нет, в год вам нужно вносить не более 400 тыс. руб, чтобы получить по ним налоговый вычет. За сумму, сверх этой величины, вычета не будет. Поэтому 1 млн 200 тыс. необходимо вводить порциями по 400 тыс ежегодно.

подскажите по ОФЗ.
Приведу теоретический пример с одинаковыми цифрами по депозиту и ОФЗ.
Например, имеем банковский вклад со ставкой 10 % и ОФЗ с доходностью 10 %.
По депозиту доход с процентов можно перечислять на карту ежемесячно, по ОФЗ выплаты по купонам происходят 1 раз в 6 месяцев.
Равнозначны ли перечисления сумм с банковского вклада за 6 месяцев и ОФЗ по купону 1 раз в 6 месяцев?

----------
Цитата

Eugene.R пишет:
Равнозначны ли перечисления сумм с банковского вклада за 6 месяцев и ОФЗ по купону 1 раз в 6 месяцев?
----------

Нет не равнозначны. Во первых будет потеря на комиссии брокера,депозитария -это примерно минус 0,2-0,3% от годовой ставки
Будут потери на капитализации (ежемесячная против полугодовой плюс будут сложности с самой капитализацией ОФЗ ) - еще минус 0.2-0.3%.

----------
Цитата

al_fa пишет:
Нет не равнозначны. Во первых будет потеря на комиссии брокера,депозитария -это примерно минус 0,2-0,3% от годовой ставкиБудут потери на капитализации (ежемесячная против полугодовой плюс будут сложности с самой капитализацией ОФЗ ) - еще минус 0.2-0.3%.
----------

Вы что-то путаете или возможно неудачно выразились, с выплаты купона (или дивидендов по акции) комиссия брокера (и депозитария) не берется. Такая выплата грубо говоря не считается сделкой, это зачисление, только не от вас а от эмитента. Тоже самое относится и к погашениям / амортизациям.
Комиссия брокера будет за первоначальную сделку покупки облиг, ее следует добавить к цене при вычислении доходности.
Купон по ОФЗ и Муни придет как есть, А вот купон с корпоративной облиги или дивиденды по акции приходят с уже удержаным НДФЛ 13%, это необходимо учитывать.
При погашении, если вы покупали облигу по цене ниже номинала, прибыль увеличит налогооблагаемую базу. На сегодняшний день это похоже относится к любым ценным бумагам. Тоже в принципе следует учитывать.
И да вы абсолютно правы, никакой автоматической капитализации для облиг нет, придется реинвестировать вручную. И заплатить комиссию брокера за сделку при реинвестировании.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Вы что-то путаете или возможно неудачно выразились, с выплаты купона (или дивидендов по акции) комиссия брокера (и депозитария) не берется.
----------

Вы все верно излагаете , но я говорил не об этом. Купон ОФЗ конечно налогом не облагается , но с суммы то сделки брокер возьмет свою комиссию по любому .Плюс депозитарий откусит процент за хранение. Таким образом чистая доходность в ОФЗ по сравнению с банковским депозитом на одну и ту же сумму вложений , будет ниже на 0.1-0.3% годовых при равной базовой процентной годовой ставке. Ну а уж если еще и НДФЛ с купона спишут , тогда можно еще смело вычитать ~2% годовых.

----------
Цитата

al_fa пишет:
Купон ОФЗ конечно налогом не облагается , но с суммы то сделки брокер возьмет свою комиссию по любому .
----------

Еще раз, не совсем понял что вы имеете в виду этой фразой, но. Получение купона / дивов это технически не сделка, это зачисление на счет от эмитента. Брокерская комиссия с этой операции не удерживается.
Вы видимо имеета в виду что когда мы будем купон реинвестировать на бирже то это будет сделка с которой брокер возьмет свою штатную комиссию. Тут дело конечно в формулировке. А то неподготовленный читатель может подумать что брокер удержит комиссию и с выплаты купона и с его реинвестирования, что не соответствует действительности.

----------
Цитата

al_fa пишет:
Плюс депозитарий откусит процент за хранение.
----------

Зависит от тарифов на депозитарное обслуживание обслуживание у конкретного брокера.
Например ПСБ по ОФЗ вообще ничего не откусывает. Сбер, ВТБ24, финам и ряд других берут фиксированую сумму (обычно 150-180 р в мес) если в этом месяце были сделки. Выплата купона при этом опять же не считается сделкой, вот когда реинвестируете сделка.

НДФЛ с купонов ОФЗ не спишут, на сегодняшний день НДФЛ с купонов только по корпоративным облигам берется.

А вообще да, облигации инструмент в рассчете их доходности значительно сложнее вклада, с этим кто бы спорил. И абсолютная цифра разницы еще и от того какой конкретно брокер зависит. Если нет желания во все эти нюансы вникать вклад проще будет.