ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

regiser пишет:
Так по вкладу доход в итоге больше получается чем по ОФЗ так выходит
----------

ОФЗ и вообще олиги могут быть куплены с разным дисконтом в результате и доходность одного и того же выпуска для разных держателей разная может быть. Например можно пытаться участвовать в размещении.
Но ИМХО вникать во все это есть смысл если вы достаточно состоятельны и хотите разместить сумму которая плохо помещается в депозиты.
И отдельная тема ИИС дающий доп доход от налоговых льгот.На ИИС по сравнению с депозитами имеет смысл размещать любую сумму в пределах того что на ИИС лезет.

----------
Цитата

al_fa пишет:
ВТБ24 , зато есть абонентская плата 120р
----------

Не вижу никаких 120 р в месяц в тарифах ВТБ24 скачаных с официального сайта. Дайте пожалуйста ссылку и в каком пункте искать такое.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Не вижу никаких 120 р в месяц в тарифах ВТБ24 скачаных с официального сайта. Дайте пожалуйста ссылку и в каком пункте искать такое.
----------

Информация получена отсюда
http://iis24.ru/sravnenie-brokerov-po-tarifam-na-mmvb/

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Но ИМХО вникать во все это есть смысл если вы достаточно состоятельны и хотите разместить сумму которая плохо помещается в депозиты.
----------


О какой сумме идет речь, или скажем от какой суммы как вы считаете стоит этим заниматься.

И как же то что здесь на форуме во многих местах пишут что офз это намного лучше и надежней любых депозитов но на определенных сроках. Это все глупость или как

----------
Цитата

regiser пишет:
Это все глупость
----------

ОФЗ по надежности лучше чем любой банк РФ ибо это гос-во и оно всегда может допечатать деньги на оплату ОФЗ:) если банк застрахован в АСВ, то рпзницы в надежности никакой. риск при депозите - потеря времени и соответственно процентов между датой банкротства и выплатой денег. в моменте % по дипозитам примерно равны доходности ОФЗ с погашением через год. за счет налогового вычета можно прибавить 3,4 % к доходности по ОФЗ. из эьой суммы надо вычесть, грубо говоря 1% (это лично мое мнение, возмоно получится и меньше) на брокерские услуги прочие " засады ".

В мае 1998 года продажа ГКО приобрела массовый характер. Председатель Центробанка России Сергей Дубинин во время деловой поездки в Киев заявил, что процессы, происходящие на рынке ГКО, могут привести через 2—3 года к банкротству государства. Это заявление, растиражированное прессой, только усилило бегство инвесторов с рынка ГКО. В брошюре «Фондовый рынок», подписанной в печать в конце мая, профессор Эри предрекал: «Это учебное пособие выходит в свет в тот момент, когда терпит крах величайшее финансовое мошенничество всех времен. Крах пирамиды ГКО неизбежен. Искусственно вырытая стараниями кредиторов и постоянно увеличивающаяся долговая яма многократно превышает российскую денежную массу. В нее упадет Правительство. Всеобщая разруха и гражданская война становятся неизбежными. Это произойдет в ближайшие год-полтора».
Положение становилось критическим. Минфин попытался расширить продажу двухгодичных облигаций, а также ГКО с годичным сроком обращения. Однако денег на погашение вышедших из обращения облигаций не хватало. Полученные от МВФ 4,781 млрд. долларов были истрачены всего за одну неделю. По официальной версии, Центральный банк продал эти доллары российским и иностранным банкам для того, чтобы защитить курс рубля и тем самым избежать девальвации. Валютные резервы таяли на глазах, инвесторы начали крупномасштабный вывод капитала из страны. Каждую среду Минфин должен был погашать ГКО и размещать новые облигации, чтобы получить средства для погашения старых. Рынок ГКО по номиналу составлял в то время около 40 млрд. долларов.
Кредит МВФ был использован для вывода из-под удара влиятельных российских
игроков, которые сбрасывали крупные пакеты рублевых облигаций и тут же получали за них доллары по текущему курсу. Иностранные игроки на рынке ГКО также получили возможность обменять рублевые облигации на долларовые и, таким образом, дефолт их не коснулся.
Доктор экономических наук Сергей Глазьев прокомментировал историю с кредитом МВФ следующим образом: «С точки зрения морально-этической, в ситуации, когда рубль падает и никто доллары не продает и вдруг появляется 4,8 миллиарда, которые можно купить по 6 рублей за доллар, а больше нигде на рынке вы этого сделать не можете, ясно,
что это разновидность сговора с целью присвоения государственных денег, по сути дела, которые Россия взяла на себя по явно уже к тому времени завышенному курсу рубля.[...] А с точки зрения юридической была обычная процедура. Кому-то повезло — я так могу сказать. Конкретные банки — просто так случилось — оказались в нужное время в нужном месте и сумели получить по дешевке доллары».
Развязка приближалась, а все главные лица страны покинули Москву. Президент Ельцин улетел на Валдай ловить рыбу. Глава Центробанка Дубинин и руководитель президентской администрации Чубайс уехали отдыхать за границу. Кириенко отправился с визитом в Пермь и Казань, заявив, что устойчивости рубля ничто не грозит. Но все это не остановило развивавшейся паники на фондовом рынке. Всем лидерам пришлось срочно возвращаться в Москву.
Последнее слово было за премьером Кириенко, которому Ельцин дал полномочия для окончательного решения. 17 августа после бурного ночного заседания, завершившегося лишь в 4 часа утра, правительство России приняло решение объявить технический дефолт, то есть заморозить текущие выплаты по ГКО и переоформить все ГКО со сроками погашения до 31 декабря 1999 года в новые ценные бумаги, все выплаты по которым будут перенесены в XXI век.

Мнения экономистов разделились: одни считали это решение преступлением, другие — необходимым и своевременным. Характерен диапазон заголовков в российской прессе: от «Кто дал мальцу спички?» до «Мужество Кириенко». Размах и глубина последствий дефолта для российских финансов и банков, для населения и престижа России были столь велики, что Ельцин отправил Кириенко в отставку. Рубль упал в четыре раза. Тысячи предприятий оказались банкротами. Мигом обнищали миллионы людей. Крах получил соответствующую оценку мировой финансовой системы в опустившихся до африканского уровня кредитных рейтингах России. Российский ВВП всего за полгода сократился на две трети — с 422 до 132 млрд. долларов. И в то же время сотни чиновников свои капиталы приумножили. В этом — главный итог рухнувшей пирамиды ГКО.

http://smart-lab.ru/blog/193622.php

имхо, такой сценарий в обозримом будущем не предвидется. хотя, конечно, может случится все. будте уверены, что если гос-во дефолтнет, АСВ будет не до выплаты денег по депозитам сразу ВСЕХ банков РФ:)

:pardon:

21 февраля 2013, 14:57 Павел Нетупский
Советские облигации «заморозили»
Выплаты владельцам государственных ценных бумаг СССР откладываются на 2016 год. Постановление об этом подписал премьер Дмитрий Медведев. Россияне, доверившие свои накопления государству в конце 80-х и начале 90-х годов прошлого столетия, вынуждены возвращать их через Страсбургский суд.

ну тогда уж для объективности нужен список обанкротившихся банков РФ с скажем 98года:)

----------
Цитата

Bsplesk пишет:


----------

вы, как я понимаю, знатный тролль?:) ухожу-ухожу-ухожу

----------
Цитата

regiser пишет:
О какой сумме идет речь, или скажем от какой суммы как вы считаете стоит этим заниматься. И как же то что здесь на форуме во многих местах пишут что офз это намного лучше и надежней любых депозитов но на определенных сроках. Это все глупость или как
----------


На ИИС о которых в основном идет речь в этой теме, повторюсь, будет дополнительная доходность от вычета, и покупать на ИИС облиги будет выгоднее вкладов на любые суммы. Разумеется при условии что вам есть с чего получать вычеты и что вас устраивает заморозка средств на время действия ИИС.

А вообще входить в облигации вероятно имеем смысл если у вас уже забито вкладами под АСВ десяток банков и еще есть свободные деньги которые вы хотели бы разместить консервативно. Иначе нет большого прагматического смысла. Это разумеется не более чем моя личная точка зрения.
Что касается сравнения надежности банковских вкладов и ОФЗ, у нас сейчас ничто не выглядит абсолютно надежным. И вроде выглядит относительно одинаково надежным на ближайшее время . что там дальше будет не знаю.

Как не смешно, но есть еще один резон использовать ОФЗ даже без учета ИИС. Это когда живешь в дыре где нет нормальных банков. :D

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
На ИИС о которых в основном идет речь в этой теме, повторюсь, будет дополнительная доходность от вычета, и покупать на ИИС облиги будет выгоднее вкладов на любые суммы. Разумеется при условии что вам есть с чего получать вычеты и что вас устраивает заморозка средств на время действия ИИС.

----------


Без ИИС, просто покупать ОФЗ на свободные средства, банки лишаются лицензий с большой скоростью, прочитал недавно статью что останется только 30 банков остальные уйдут. И соответственно у АСВ просто нет денег столько обеспечить народу, что они особо и не скрывают и уже возможно в следующем году объявят о прекращении выплат или о выплате например 50%

----------
Цитата

regiser пишет:
у АСВ просто нет денег столько обеспечить народу, что они особо и не скрывают
----------

Так у них фактически безлимитный кредит в ЦБ, который в свою очередь может просто печатать рубли. Это негативно скажется на инфляции, но АСВ, уверен, будет исполнять свои обязательства.

----------
Цитата

Clerk6 пишет:
1.У Брокера я так понимаю хотите только счет открыть, к Квику не подключаться и самостоятельно не покупать. Тогда прочитайте на сайте брокера как подается в Сбере (я в БКС) голосовая команда на покупку/продажу (Подача заявок), типа звонишь на такой то телефон, называешь инструмент покупки, цену (либо по рынку), называешь количество и привет... Бумаги будут зачислены на твой счет "ДЕПО" открытый вместе с ИИСом.2.Что купить брокер никогда не настаивает, только советует и если это индивидуально, то необходимо подключать доп.опцию, лучше поговори со своим Финансовым советником, которого тебе дадут в брокерской конторе при открытии брокерского счета.3.Доходности облигаций бывают разные, но судя по всему тебя интересует Доходность к погашению (либо к Оферте - определенные дни когда эмитент может по твоему желанию произвести погашение) 4.Облигации которые хочешь купить лучше выбрать самому например на сайте ФИНАМА (там попроще чем Русбонде и Сбонде) Входишь на сайт, выбираешь "Облигации - Итоги торгов -ставишь галочку на Т+" и внизу видишь список всех ОФЗ и прочих государственных бондов по которым вчера ПРОВОДИЛИСЬ торги, в списке будут только облиги по которым есть хоть какая то ликвидность.5.Выбираешь ту бумагу которая тебе подойдет, при прочих равных доходностях к погашению смотри на ликвидность (объем денег и сделок) если люди покупают и продают этот выпуск - это хорошо.6.И последнее: если нашел и собираешься ее купить помни, что доходность (рассчитываемая по формуле) зависит от цены покупки обычно указана цена "Бид" по которой ты собрался купить, если купить по этой цене не получится (не продаст ни кто) купишь по более высокой, но доходность к погашению будет ниже.7.И самое главное, что бы профессионалы не ругали меня почем зряизображение
помни о рисках в облигациях, самые надежные конечно ОФЗ, но у них сильно повышается риск Дефолта на длинных сроках к погашению и риска Ликвидности, всегда есть шанс проторчать в ней до погашения если ни кто у тебя ее не купит (например риск снижения стоимости в кризисные периоды) X
----------


Если Квика нет, а собрался брать по телефону, как узнать текущую цену облигации (ее же надо называть при покупке?)?
На сайте Финама (по выборке Т+), только сделки которые уже прошли?

----------
Цитата

fromos пишет:
Если Квика нет, а собрался брать по телефону, как узнать текущую цену облигации (ее же надо называть при покупке?)?На сайте Финама (по выборке Т+), только сделки которые уже прошли?
----------


Тоже интересно.

И еще как научится квиком пользоваться, там все как то так сложно, что бы самому а не через телефон это все бы делать.

Ничего в квике особо сложного нет. Интерфейс - да, немного чудной и не дружелюбный, что ли. Забивайте в поиске "Quik обучение" - огромное количество ссылок по настройке и первым шагам, в том числе на Youtube, где много пошаговых видеоинструкций.
Все изучите, со всем справитесь. Зачем заранее бояться? ;)

----------
Цитата

fromos пишет:
Если Квика нет, а собрался брать по телефону, как узнать текущую цену облигации (ее же надо называть при покупке?)?
----------

1. При разговоре по телефону можно узнать текущие цены в стакане перед выставлением заявки.
2. В любом случае можно сделать заявку даже не зная цен. Вы просто сами определяете, по какой цене готовы купить (и соответственно какую доходность получите). Если в стакане есть цены дешевле Вашей, то сделка тут же совершится по лучшей цене, а если все цены в стакане выше или их нет, то Ваша заявка выставится и будет ждать, пока цена опустится до указанной Вами (либо истечёт срок действия заявки).
3. Кроме QUIK можно ещё использовать WebQUIK.