ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

fromos пишет:
Если Квика нет, а собрался брать по телефону, как узнать текущую цену облигации (ее же надо называть при покупке?)?На сайте Финама (по выборке Т+), только сделки которые уже прошли?
----------


Добрый день!
Удивительно, что Вы до сих пор так и не купили облигации :)
За то время, что интересуетесь и Квик бы изучили и теорию про облиги.
По ОФЗ, которые торгуются большими объемами, спред совсем небольшой, так что даже если попросите брокера купить их Вам по рынку сильно в доходности не потеряете. Зато теряете каждый день НКД, пока не купили облигацию (конечно при условии, что на деньгах сидите).

Кстати на этом сайте найдете, все котировки в режиме реального времени и навигация там отменная и сортировки по разным бумагам легкие, да и информация по эмитентам свежая
Столько прикольного народу пишет, что иной раз кажется, что только и делают что флудят :)

http://mfd.ru/marketdata/?id=5

Clerk6
Спасибо Вам за помощь :)
Дык с того времени доходности зато подросли :)

дайте плиз формулу расчета доходности по облигациям офз или других

вот на примере росколхоза например
«Файл недоступен»

----------
Цитата

regiser пишет:
вот на примере росколхоза например X
----------

rusbonds показывает, что торгов за неделю по этой облигации не было. Может быть он не прав, но если это так, то низкая ликвидность может помешать купить облигации, либо придётся сильно переплачивать. Обращайте на это внимание.

Допустим, Вам удалось купить эту облигацию сегодняпо цене 109% (как на Вашей картинке), то есть за 1090 рублей. Тогда Вы заплатите брокеру (на примере ПСБ) 1090 * 0,05% = 0,545 руб. и бирже 1090 * 0,01% = 0,109 руб. НКД сегодня составляет 0,41 руб.
Итого Вы потратите 1090 + 0,545 + 0,109 + 0,41 = 1091,064 руб.

05.02.2020 будет не погашение этой облигации, а оферта. Чтобы погасить по оферте, нужно будет не забыть накануне в отведённый срок подать специальное заявление брокеру (например, у ПСБ это будет стоить 300 рублей). Ждать погашения в 2025 году плохо, так как заранее мы не знает купоны после даты оферты, а до даты оферты все купоны по 15% (но с них берётся НДФЛ, так как облигация корпоративная).

Осталось до оферты ещё 13 купонов каждый квартал по 37,40 руб. Итого 13 * 37,40 = 486,20 руб. После уплаты налога останется 486,20 * 0,87 = 422,994 руб. И ещё Вы получите номинал 1000 руб. Поскольку купили дороже, чем номинал, то налога от реализации не будет (будет убыток, который возможно получится компенсировать другим доходом или перенести на будущее, но я не эксперт в налоговом законодательстве, тут сильно зависит от того, какие ещё облигации и другие бумаги Вы планируете покупать).
Итого Вы получите 1000 + 422,994 = 1422,994 руб.

То есть, вложив сегодня 1091,064 руб. Вы получите через 3002 дня до оферты 1422,994 руб. И ещё надо учесть затраты на оферту в 300 рублей, но их надо поделить на все облигации, Вы же не одну штуку будете покупать, а количество я за Вас не знаю.

Если не учитывать затраты на оферту, то простая арифметическая доходность (без капитализации) получается (1422,994 - 1091,064) / 1091,064 / 3002 * 365 * 100 = 3,7% годовых.
Если считать геометрическую доходность с ежегодной капитализацией, то будет естественно ещё меньше.
Видимо поэтому и нет ликвидности, так как ОФЗ надёжней и выгоднее имеется на данный момент (по ОФЗ нет налогов с купона).

уважаемый EuroPenguin, подождите... ни черта не понял... откуда взялось 3002 дня? Это же больше 8 лет, а до оферты у нас только немногим больше 3-х лет... :o

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Чтобы погасить по оферте, нужно будет не забыть накануне в отведённый срок подать специальное заявление брокеру (например, у ПСБ это будет стоить 300 рублей)
----------

Кстати хорошее напоминание, что за погашение серии надо будет заплатить.

----------
Цитата

PapayI пишет:
откуда взялось 3002 дня?
----------

Виноват, извините. Взял количество дней до погашения, а надо было количество дней до оферты. Вы правы. Правильно было считать 1182 дня.

Пересчитываем доходность:
(1422,994 - 1091,064) / 1091,064 / 1182 * 365 * 100 = 9,39%

----------
Цитата

Wolfgang пишет:
Кстати хорошее напоминание, что за погашение серии надо будет заплатить.
----------

За погашение как раз у ПСБ не надо ничего платить, а вот за использование оферты (возможности погашения досрочно в заранее отведённую дату) платить надо, так как в этом случае надо отправлять эмитенту специальные заявления от держателей облигаций (кто-то захочет воспользоваться офертой, а кто-то нет). А при обычном погашении ничего делать не надо, эмитент по умолчанию погашает всем и деньги через депозитарий зачисляются всем депонентам на счета.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Чтобы погасить по оферте, нужно будет не забыть накануне в отведённый срок подать специальное заявление брокеру
----------


И какой это срок, и как это по телефону или письменно

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
После уплаты налога останется 486,20 * 0,87 = 422,994 руб.
----------


Скажите плиз 0,87 это что такое, откуда взялось

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Пересчитываем доходность:(1422,994 - 1091,064) / 1091,064 / 1182 * 365 * 100 = 9,39%
----------


Никак не пойму извините конечно

1422,994 - 1091,064=331,93 дальше

1091,064 : 1182= 0,9230659898 и зачем делить стоимость облигации на кол-во оставшихся дней скажите плиз что это дает

дальше 0,9230659898 х 365 = 336,919086277 и это умножить на 100 = 33691,9086277

Откуда получилось 9.39% скажите плиз не понимаю, что я неправильно делаю

----------
Цитата

regiser пишет:
И какой это срок, и как это по телефону или письменно
----------

Если грубо, за 2 недели до оферты надо шевелиться начинать. Оферты технически разные бывают, есть вариант когда в день Х вам надо будет самому зайти в квик и продать по спецпредложению, в других случаях за вас это брокер делает. В любом случае брокера надо уведомлять заранее что вы собираетесь этот выпуск к оферте предьявлять. Сама процедура к тому же может немного отличаться у разных брокеров. Если вы уже определились с брокером и заключили договор, надо уточнять в их поддержке как именно у них.

----------
Цитата

regiser пишет:
Скажите плиз 0,87 это что такое, откуда взялось
----------

13% НДФЛ - то что у вас откусывает налоговая, соответственно 87% от "грязной" прибыли - то что остается у вас :)

----------
Цитата

regiser пишет:
Никак не пойму извините конечно 1422,994 - 1091,064=331,93 дальше1091,064 : 1182= 0,9230659898 и зачем делить стоимость облигации на кол-во оставшихся дней скажите плиз что это дает дальше 0,9230659898 х 365 = 336,919086277 и это умножить на 100 = 33691,9086277 Откуда получилось 9.39% скажите плиз не понимаю, что я неправильно делаю
----------


Может немножко в другом порядке будет понятнее
1422,994 - 1091,064=331,93 это ваш доход в рублях
331.93 / 1091.064 * 100% = 30.4226% ваш доход в процентах за весь срок
30.4226 / 1182 *365 = 9.39% ваша доходность в % годовых

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Сама процедура к тому же может немного отличаться у разных брокеров
----------

Немножко подробнее на примере тех брокеров у которых выяснял.

Открытие брокер (в сжатом виде суть ответа спеца поддержки по телефону)
----------
Цитата

Даете нам поручение, мы все делаем сами, услуга стоит 1500 руб за выпуск.
----------


Сбер
----------
Цитата

Порядок участия в оферте изложен в Решении о выпуске и в Проспекте эмиссии, размещённом на сайте эмитента или организатора выкупа.
Для осуществления выкупа необходимо выполнить действия, указанные в Решении о выпуске и в Проспекте эмиссии.
В большинстве случаев предусмотрена обязанность Клиента предварительно проинформировать организатора выкупа о намерении участвовать в оферте (чаще всего заявление на участие в оферте можно передать через обслуживающее подразделение).
Далее для подачи заявки Вам необходимо обратиться в службу приёма заявок и поручений (8 800 555 55 71) в сроки, указанные в данных документах и назвать все необходимые параметры заявки (параметры заявки также указываются в Решении либо в Проспекте).

----------


Альфа директ
Можно прочитать в вопросах и ответах на их сайте. В десятом пункте. Стоит 0.234% от обьема сделки.

По другим брокерам сам не уточнял.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Может немножко в другом порядке будет понятнее1422,994 - 1091,064=331,93 это ваш доход в рублях331.93 / 1091.064 * 100% = 30.4226% ваш доход в процентах за весь срок30.4226 / 1182 *365 = 9.39% ваша доходность в % годовых
----------


СПАСИБО :thumbsup:

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Допустим, Вам удалось купить эту облигацию сегодняпо цене 109% (как на Вашей картинке), то есть за 1090 рублей. Тогда Вы заплатите брокеру (на примере ПСБ) 1090 * 0,05% = 0,545 руб. и бирже 1090 * 0,01% = 0,109 руб.

НКД сегодня составляет 0,41 руб.Итого Вы потратите 1090 + 0,545 + 0,109 + 0,41 = 1091,064 руб.
----------


Скажите как вы НКД посчитали, и как 1182 дня, получилось если в облигации написано осталось 3,2 года это 1168 дней

И вот еще что

почему тогда росколхоз пишет примерная доходность 12,41% ведь реальная 9,36% это совсем не 12,41%
это что просто замануха такая что ли или что то другое

----------
Цитата

regiser пишет:
Скажите как вы НКД посчитали
----------

НКД в момент покупки считать вообщето не надо, он явно виден в квике (или чем вы там будете пользоваться). Если не виден то настроить табличку чтобы был виден. Также его можно увидеть на сайтах типа русбондс. Хотя разумеется можно подсчитать НКД в день разделив размер купона на количество дней в периоде. Например если ОФЗ для парковки берете на краткосрок.

----------
Цитата

regiser пишет:
почему тогда росколхоз пишет примерная доходность 12,41% ведь реальная 9,36% это совсем не 12,41% это что просто замануха такая что ли или что то другое
----------

В посте EuroPenguin явно указано что он подсчитал простую доходность, без капитализации. Есть еще эффективная доходнгость, с учетом капитализации, ее точно подсчитать проблематично, заранее неизвестны точная дата прихода денег от выплаты купона и насколько выгодно их удастся разместить. Но во всевозможных рекламных текстах постоянно указывают "примерную эффективную доходность".

Прошу совета. 11.03.2015 открыл ИИС. До настоящего времени денежные средства на него не заводил. Исходя из того, что в целях получения налогового вычета ИИС должен просуществовать минимум 3 года, какие ОФЗ оптимально приобрести с тем, чтобы закрыть ИИС после 11.03.2018? На rusbonds.ru поиск по параметру "дата погашения" выдал облигацию с ближайшей датой погашения 15.03.2018 ОФЗ-26204-ПД.
Если купить эту облигацию, насколько оптимален будет выбор?

----------
Цитата

san978 пишет:
Если купить эту облигацию, насколько оптимален будет выбор?
----------

Варианта 3:

1) если купить облигацию, которая погашается раньше 15.03.2018, то Вам в любом случае придётся либо ждать с деньгами на брокерском счёте до закрытия ИИС (что плохо, так как эти деньги не застрахованы, не приносят доходность, а забрать раньше их нельзя без потери права на вычеты), либо покупать в будущем новые облигации по неизвестной сейчас доходности (если Вы ожидаете рост ставок в будущем, то лучше покупать короткие облигации, чтобы потом, когда ставки вырастут, купить новые облигации под более высокий процент, но если же ставки упадут, как сейчас многие прогнозируют, то выгоднее наоборот фиксировать текущую ставку на будущее);

2) купить ту облигацию, которую Вы указали (если планируете после её погашения закрывать ИИС);

3) можно купить любую облигацию с более поздней датой погашения, если у Вас есть планы не закрывать ИИС через 3 года, а продолжать им пользоваться дольше (например, если каждый год довносить на ИИС по 400 тыс. руб., то нет смысла закрывать ИИС и открывать новый, можно просто продолжать пополнять его много лет без потери в доходности и вычетах).

А в целом сама облигация с погашением 15.03.2018 довольно неплохая, по крайней мере у неё ставка купона 7,5%, что выше многих других, а значит по сравнению с другими облигациями большая часть дохода будет приходиться на купон, который не облагается налогом, и меньшая часть дохода на дисконт, который облагается налогом.

san978,
С целью оптимального закрытия счета выбор нормальный.
Единственное, вам надо подумать, где у вас 2 месяца деньги лежать будут, 1% отдавать не комильфо.
А 2018м году позже никаких ОФЗ и не гасится, увы.
Ну там можно будет посмотреть уже после погашения, какие инструменты будут для передержки на 2 месяца.

Добрый день, комрады! Прошу помочь начинающему, т.е. мне :)
В марте месяце решился и купил офз 52001, много читал положительных отзывов именно о данной облигации. Купил за 103.2 руб, на самом верху примерно.
Потом она начала падать и сейчас котируется в р-не 97 рублей.
Что посоветуете с ней делать, ждать ли полного погашения, али нет. Дата погашения, как я понял будет через 7 лет, 2023 год.
Как выгоднее будет сделать? Сам, пробовал подсчитать по некой формуле, но, что-то запутался

----------
Цитата

vincent91 пишет:
В марте месяце решился и купил офз 52001, много читал положительных отзывов именно о данной облигации. Купил за 103.2 руб, на самом верху примерно.Потом она начала падать и сейчас котируется в р-не 97 рублей.

----------

Ох, уж этот пресловутый ОФЗ-ИН. Я правда не знаю, кто и за какое вознаграждение писал о нем что-то положительное. Нужно было просто рассуждать рационально, а не полагаться на не пойми чье мнение. Тут целая ветка по соседству есть, я там давно утверждал, что это априори убыточный инструмент, на пальцах и цифрах расклады приводил. Но местные адепты все равно закидали ссаными тряпками. Понял, что бьюсь об стену и махнул рукой, предсказав, что бумага будет медленно, но верно только вниз двигаться и что очень скоро появятся вопросы типа "что делать?" и "кто виноват?". Не вы первый, не вы последний.
Что до конкретики, то шансы выйти хотя бы в ноль у вас появятся лишь в случае кипиша (очередного витка девала). Но это будет ноль лишь условный - реально в любом случае будете в минусе, потому что деньги обесценятся сильнее.