ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Например, если Вы купите эту облигацию по цене 91,326% = 913,26 руб. сегодня, тогда Вы заплатите цену + НКД (накопленный купонный доход) = 913,26 + 14,68 = 927,94 руб.Если Ваш брокер берёт комиссию 0,05% (например, как ПСБ), то она составит 913,26 * 0,0005 = 0,46 руб.Комиссия биржи составит 0,01%, то есть 913,26 * 0,0001 = 0,09 руб.Общие затраты при покупке 927,94 + 0,46 + 0,09 = 928,49 руб.До погашения Вы будете получать купоны каждые полгода по 35,15 руб. (всего осталось 23 купона до погашения), то есть суммарно 35,15 * 23 = 808,45 руб.Ну и конечно в конце получите номинал 1000 руб.Суммарно получите 1000 + 808,45 = 1808,45 руб.Возможно с Вас ещё возьмут налог (1000 - 913,26) * 0,13 = 11,28 руб. (налог округляется до целых рублей, но мы считаем по 1 облигации, поэтому не округляем).Поэтому в случае с налогом Вы в итоге получите 1808,45 - 11,28 = 1797,17 руб.То есть заработаете 1797,17 - 928,49 = 868,68 руб. за 4110 дней, оставшихся до погашения.Арифметическая годовая доходность составит:868,68 / 928,49 * 100 / (4110 / 365) = 8,31%

----------


Помогите найти ошибку - пробовал уже несколько раз сделать расчет по указанной выше системе, но результат не получается такой, как указан на Русбонде или в информации по заключенной сделке.
Купил 2 облигации ОФЗ 26214 за 93,36%, соответственно цена составила 933,6 руб. НКД равен 31,56 руб. Цена покупки получается 933,6+31,56=965,16 руб. Так как облигации 2 шт., то общая цена покупки без НКД равна 933,6*2=1867,2 руб., а с учетом НКД 965,16*2=1930,32 руб.
Коммиссия банка (ПСБ) равна 0,05% или 0,0005, то есть 1867,2*0,0005=0,9336 руб., комиссия биржи 0,01% или 0,0001, т.е. 1867,2*0,0001=0,18672 руб.
Общие затраты на покупку 2 облигаций составили 1930,32+09336+0,18672=1931,44 руб.
Размер купона равен 32 руб. До погашения осталось 7 купонов, значит общая сумма выплат по купонам будет равна (32*7)*2=448 руб.
На момент погашения добавляется номинал самой облигации, т.е. (1000*2)+448=2448 руб.
Налог с разницы суммы покупки получается ((1000-933,6)*0,13)*2=17,264 руб.
Общая сумма с учетом выплаты налогов составит 2448-17,264=2430,74
Доход составит 2430,74-1931,44=499,30 руб.
До погашения остается 1276 дней, соответственно,
Годовой доход составит: ((499,30/1931,44)*100)/(1276/365)= 7,394668%

По информации, отображающейся после покупки в webQuik доходность составляет 8,83%
По информации на Русбонде доходность составляет 8,819%

Просьба пояснить где вкралась ошибка в расчеты
Заранее благодарен.

----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
Просьба пояснить где вкралась ошибка в расчеты

----------

Я ошибок не заметил. Разве что налог округлится до целых рублей, но если у Вас кроме этих двух облигаций ещё операции будут, то округлится только суммарный налог, а не по каждой операции.

Дело в том, что WebQUIK и сайт rusbonds не учитывают комиссии брокера и биржи (какой у Вас брокер, они не знают, покупать можно и не через биржу). Также они не учитывают налоги, потому что строго говоря, если у Вас есть убытки от других операций, то возможно Вы этот налог не заплатите полностью или частично, а может быть заплатите, но вернёте через какой-то налоговый вычет. Также они обычно учитывают реинвестирование будущих купонов по какой-то ставке (например, по текущей), но на самом деле в будущем ставка может как уменьшиться, так и вырасти. Я приводил данный рассчёт без учёта реинвестирования, чтобы получить гарантированную доходность, которую Вы получите. Но за счёт реинвестирования Вы сможете её чуть-чуть увеличить, но сейчас пока неизвестно точно, насколько именно удасться её увеличить.

Все эти факторы в совокупности приводят к тому, что посчитанная Вами доходность немного ниже заявленной на сайте.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Все эти факторы в совокупности приводят к тому, что посчитанная Вами доходность немного ниже заявленной на сайте X
----------


Спасибо за оперативный ответ, но был еще один случай в котором получилось наоборот больше, чем на сайте и в отчете покупки:

купил также 2 облигации 26210 за 95,2005, т.е 952 руб. НКД 30,93.
Цена покупки 952+30,93=982,93 руб. За 2 облигации без НКД получается 952*2=1904 руб., с учетом НКД 982,93*2=1965,86 руб.
Комиссии банка 1904*0,0005=0,952 руб., биржи: 1904*0,0001=0,1904 руб.
Общие затраты на покупку 2 облигаций: 1956,86+0,952+0,1904=1967,002 руб.
Размер купона равен 34 руб. До погашения осталось 8 купонов, значит общая сумма выплат по купонам будет равна (34*8)*2=544 руб. + номинал (1000*2)+544=2544 руб.
Налог ((1000-952)*0,13)*2=12,48 руб.
Общая сумма с учетом выплаты налогов составит 2544-12,48=2531,52 руб.
Доход составит 2531,52-1967,002=564,518 руб.
До погашения остается 1108 дней, соответственно,
годовой доход составит ((564,518/1967,002)*100)/(1108/365)=9,45422%

В то время как после сделки появилась информация о доходности в 8,82%
Информация на Русбонде 8,765%

openid.yandex.ru/patriot2979,
Формула
((499,30/1931,44)*100)/(1276/365)= 7,394668%
тоже не вполне точная. Точней будет по сложному проценту, через возведение в степень ((499,30/1931,44)+1)^(365/1276)*100-100 %, но это тоже без учета реинвестирования периодически выплачиваемых купонов.

----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
Общие затраты на покупку 2 облигаций: 1956,86+0,952+0,1904=1967,002 руб.

----------

Вот здесь ошибка. Сумма должна быть 1958,0024 руб.
----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
До погашения осталось 8 купонов
----------

Тут тоже ошибка. Всего 14 купонов. 7 уже было, ещё 7 осталось. Текущий (ближайший) сейчас купон №8.
----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
значит общая сумма выплат по купонам будет равна (34*8)*2=544 руб. + номинал (1000*2)+544=2544 руб.

----------

2 * (34 * 7 + 1000) = 2476 руб.
----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
Общая сумма с учетом выплаты налогов составит 2544-12,48=2531,52 руб.

----------

2476 - 12,48 = 2463,52 руб.
----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
годовой доход составит ((564,518/1967,002)*100)/(1108/365)=9,45422%

----------

((2463,52 - 1958) / 1958 * 100) / (1108 / 365) = 8,5%

Ну, и вообще-то 2 облигации по цене 95,2005 стоят 1904,01 руб., но я уже не стал придираться из-за одной копейки.
----------
Цитата

spirit_1 пишет:
Формула((499,30/1931,44)*100)/(1276/365)= 7,394668% тоже не вполне точная. Точней будет по сложному проценту, через возведение в степень
----------

Формула вполне точная, просто она даёт простую арифметическую доходность. Вклады в банках тоже бывают с такими ставками. Например, указано, что вклад на 3 года и ставка 10% с выплатой в конце срока. В итоге при вложении 1000 рублей Вы получаете по 100 рублей в год и через 3 года суммарно 300 рублей.

Если бы ставка 10% была с ежегодной капитализацией, то Вы бы получили:
1000 * (1 + 0,1) ^ 3 = 1331 руб. или 331 рубль дохода, что соответствует 11,03% простой доходности.

Если бы ставка была 10% с ежемесячной капитализацией, то Вы бы получили:
1000 * (1 + 0,1 / 12) ^ 36 = 1348,18 руб. или 348,18 руб. дохода, что соответствует 11,606% простой доходности.

Соответственно, вместо простой арифметической доходности Вы можете посчитать геометрическую доходность с любым периодом капитализации: ежегодным, ежемесячным, ежедневным. В любом из этих случаев будет корень или дробная степень. Это тоже будет правильно, просто сравнивать это число надо будет с аналогичной ставкой по вкладу, например, или просто привести обе доходности к одному и тому же виду (а какой вид выбрать, это уже на Ваше усмотрение).

Сергей Соцков, только сейчас заметил, что Вы ещё и размер купона неправильный посчитали. НА самом деле он 33,91 руб., а не 34 руб. Что ещё снижает доходность, так как доход будет ниже на 1,26 руб.

Еще раз большое спасибо за найденные ошибки. В очередной раз задался вопросом целесообразности покупки облигаций при наличии больших процентов на обычных складах. Единственно почему решил попробовать, это ИИС, который даст дополнительный процент, а без него совсем непонятно.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Я ошибок не заметил. Разве что налог округлится до целых рублей, но если у Вас кроме этих двух облигаций ещё операции будут, то округлится только суммарный налог, а не по каждой операции.

----------


Мне кажется, что я нашел ошибку в расчете:
----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
На момент погашения добавляется номинал самой облигации, т.е. (1000*2)+448=2448 руб.

----------

здесь не учитывается НКД. который как я понимаю тоже должен приплюсовываться, т.е.
(1000*2)+448+(31,56*2)=2511,12 руб.
Тогда сумма с учетом налога равна 2511,12-17,264=2493,86 руб.
Доход на момент выплаты купона равен 2493,86-1931,44=562,42 руб.
Годовой доход ((562,42/1931,44)*100/1276/365)=8,329488%

Поправьте, если я не прав

И еще хотел спросить для чего нужно покупать облигации, по которым уже выплачены все купоны и стоимость более 99% (например ОФЗ 25080) ?
В чем выгода таких приобретений ?

Добрый день!
Подскажите, планирую через ИИС прикупить ноты - http://iis24.ru/broker-bcs-zapustil-notu-nomer-5/
Что скажете, каковы риски войти на 3 года?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Вот здесь ошибка. Сумма должна быть 1958,0024 руб.

----------


Здесь перепутал цифры местами, а сумма получается такая же вместо 1965,86 написал 1956,86
Основная ошибка получается в количестве оставшихся к погашению купонов

Еще раз спасибо !

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Тут тоже ошибка. Всего 14 купонов. 7 уже было, ещё 7 осталось. Текущий (ближайший) сейчас купон №8.

----------


Текущий купон тоже считается ?
То есть если указано, что Текущий купон (всего): 7 (14) - это значит что осталось 8 купонов, а если указано, что Текущий купон (всего): 8 (14) - это значит что осталось 7 купонов ?

вопрос наверное будет не корректный, но просто нет времени досконально изучать рынок ОФЗ.
В ноябре текущего года открыт ИИС. В планах его пополнение в середине декабря и покупка ОФЗ с постоянным доходом.
беглый просмотр натолкнул на 26214 и 26210.
Что все таки предпочтительней? или нет между ними существенной разницы?

----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
здесь не учитывается НКД. который как я понимаю тоже должен приплюсовываться
----------

Смотрите, после выплаты предыдущего купона НКД обнуляется и начинает заново накапливаться. В конце НКД превращается в купон и обнуляется снова.

Таким образом, если Вы дождались погашения облигации, то НКД Вы не получите, зато получите последний купон вместе с номиналом облигации. Но его надо учитывать в купонах, а не в НКД. Просто надо правильно считать оставшиеся купоны. У каждого купона есть дата выплаты, у последнего купона дата выплаты совпадает с датой погашения. Все даты выплаты купонов в будущем -- это и есть оставшиеся купоны, включая текущий, часть которого Вы оплатите сами в виде НКД при покупке.
----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
И еще хотел спросить для чего нужно покупать облигации, по которым уже выплачены все купоны и стоимость более 99% (например ОФЗ 25080) ?
----------

Такого не бывает. Последний купон выплачивается при погашении.
Зарегистрируйтесь на сайте rusbonds и посмотрите у облигации вкладку Купоны. Там указаны даты всех выплат.
----------
Цитата

altor пишет:
Подскажите, планирую через ИИС прикупить ноты -http://iis24.ru/broker-bcs-zapustil-notu-nomer-5/Что скажете, каковы риски войти на 3 года?
----------

Обанкротится фирма, выпустившая эти бумаги, и тогда ничего Вам не заплатят. А выпускать их может не сам БКС, а какая-то их дочерняя фирма или офшорная. За повышенную доходность выше риск. И не забывайте про налоги. На мой взгляд ОФЗ надёжнее и доходность вместе с вычем ИИС вполне нормальная.
----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
Текущий купон тоже считается ?То есть если указано, что Текущий купон (всего): 7 (14) - это значит что осталось 8 купонов, а если указано, что Текущий купон (всего): 8 (14) - это значит что осталось 7 купонов ?
----------

Конечно, текущий купон надо считать. Если идёт купонный период, от начала до текущего момента накопился НКД, то Вы его заплатите при покупке. Но в конце купонного периода получите текущий купон, которым окупите затраты на НКД и получите проценты за период от покупки до выплаты купона. Поэтому естественно надо его учесть. И последний купон тоже учесть, который выплачивается вместе с номиналом.

Если всего 14 купонов, текущий 7, значит было уже 6, осталось 14 - 6 = 8.
Если всего 14 купонов, текущий 8, значит было уже 7, осталось 14 - 7 = 7.
----------
Цитата

Nord_1967 пишет:
беглый просмотр натолкнул на 26214 и 26210.Что все таки предпочтительней? или нет между ними существенной разницы?
----------

Разница только в сроках погашения, датах выплаты купонов, ставках купонов и ценах.
И не забудьте, что чем больше разница цены покупки и номинала, тем больше будет налог.
По надёжности никакой разницы нет. Определитесь со сроком погашения, какой Вам удобнее, и сравните доходность к погашению с учётом Вашей предполагаемой цены покупки, комиссий Вашего брокера и депозитария, биржи, налога. И тогда выберете наиболее выгодный вариант. Цены же каждый день меняются, иногда одна бумага чуть-чуть выгоднее, иногда другая. Но разница незначительна, если Вам дата погашения важнее, то можно сотыми долями процентов разницы пренебречь.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Смотрите, после выплаты предыдущего купона НКД обнуляется и начинает заново накапливаться. В конце НКД превращается в купон и обнуляется снова.

----------


Спасибо, теперь все понятно !

И все-таки в чем смысл ОФЗ, если % по вкладу выше ?

----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
И все-таки в чем смысл ОФЗ, если % по вкладу выше ?
----------

ОФЗ надёжнее вклада в любом банке, потому что Вы занимаете деньги не конкретному частному банку, и даже не одной государственной организации, а всему государству в целом. Если даже государство перестанет возвращать долги (хотя в критической ситуации всегда можно допечатать денег и вернуть), то частные банки уже тем более вряд ли будут выполнять законы.

Соответственно, раз по ОФЗ ниже риски, то и ниже доходность. Хотя в некоторых крупных банках по вкладам проценты ещё ниже, чем по ОФЗ.

Но если Вы не миллионы вкладываете, а по 400 000 рублей в год, тогда есть ИИС, где помимо дохода от ОФЗ есть ещё доход от получения налогового вычета. А оба эти дохода суммарно дают ставку выше текущих ставок в банках (разве что у Вас остался какой-то высокодоходный вклад, открытый пару лет назад, тогда Вам, возможно, выгоднее оставить деньги в банке).

Но с учётом окончания высокодоходных вкладов и рисков их досрочного окончания из-за отзывов лицензий у банков всё-таки имеет смысл покупать ОФЗ на ИИС.

Посчитал % по всем ОФЗ с постоянным купоном - результат примерно одинаковый от 8,0 до 8,8 в зависимости от срока погашения, таким образом получается что основной критерий при выборе - это срок погашения.
Т.е. применимо к ИИС получается дата ближайшая к сроку окончания действия 3 летнего договора.
Тогда зачем их такое большое количество, если они примерно дублируют друг друга и люди так долго и скурпулезно думают о том, какой ОФЗ выбрать?

----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
Тогда зачем их такое большое количество, если они примерно дублируют друг друга и люди так долго и скурпулезно думают о том, какой ОФЗ выбрать?
----------

Поскольку ОФЗ самые надёжные, то выбирают по срокам. Там же есть разброс от нескольких месяцев до 15 лет по срокам до погашения.

Есть разные стратегии: кому-то надо побольше регулярный купон (для ИИС не актуально), а кому-то побольше прибыль в конце.

Можно целую корзину ОФЗ покупать: разных бумаг с разными сроками набрать в портфель и в зависимости от ситуации на рынке менять дюрацию портфеля.

Ну и вообще для крупных инвесторов разница 8,0% и 8,8% довольно существенна. А если ещё подождать с покупкой и выбрать удачную точку входа в рынок, можно ещё чуть больше заработать.

А если для Вас 0,8% несущественны, то берите любую ОФЗ со сроком погашения 3 года или больше (ИИС никто Вас не заставляет закрывать через 3 года, можете хоть всю жизнь его держать и пополнять). Соответственно, если планируете ИИС больше, чем на 3 года и при этом считаете, что ставки будут снижаться, то можно зафиксировать текущую ставку хоть на 15 лет до 2031 года, что в банке сделать нереально.

----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
Тогда зачем их такое большое количество, если они примерно дублируют друг друга и люди так долго и скурпулезно думают о том, какой ОФЗ выбрать?
----------


Исходя из соображений ликвидности.

Объем торгов без участия крупных игроков (или наоборот, с участием).
Когда кто-то крупный заходит - можно продать чуть выгоднее, когда выходит - купить, что называется, на шипах.
Если в стакане вяло, то соответственно большой спред, значит, если выставить заявки на границах спроса-предложения и проявить терпение, можно купить дешевле справедливой цены и продать дороже, когда кому-то срочно понадобится "купить" или "продать" против вашего предложения.
Это правда больше относится к субъектовым бумагам, а не к ОФЗ.

Может быть, подгадывают срок погашения (и, соответственно, выплаты купонов), чтобы распределить поток свободных средств. (Я вот немного невнимательно себя повел, в декабре будет чуть больше, чем хотелось бы - надо добивать ИИС до 400К, а туда упадут купоны и амортизация одновременно. А что купить на освободившиеся деньги - пока не могу выбрать).

Если покупать не с целью "держать до погашения", то дюрация естественно имеет значение.

Если есть налогооблагаемая прибыть, то можно взять ОФЗ с хорошими купонами дороже номинала, на купонах получить освобожденный от НДФЛ доход, а продать ОФЗ с убытком, чтобы сальдировать с прибылью и уменьшить базу.

"Есть многое на свете, друг Горацио..."

Помогите, пожалуйста, оценить выбор бумаги. ИИС открыт в октябре 2016г. Интересна ли для покупки бумага ОФЗ 29011?