ОФЗ для ИИС

вопрос наверное будет не корректный, но просто нет времени досконально изучать рынок ОФЗ.
В ноябре текущего года открыт ИИС. В планах его пополнение в середине декабря и покупка ОФЗ с постоянным доходом.
беглый просмотр натолкнул на 26214 и 26210.
Что все таки предпочтительней? или нет между ними существенной разницы?

----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
здесь не учитывается НКД. который как я понимаю тоже должен приплюсовываться
----------

Смотрите, после выплаты предыдущего купона НКД обнуляется и начинает заново накапливаться. В конце НКД превращается в купон и обнуляется снова.

Таким образом, если Вы дождались погашения облигации, то НКД Вы не получите, зато получите последний купон вместе с номиналом облигации. Но его надо учитывать в купонах, а не в НКД. Просто надо правильно считать оставшиеся купоны. У каждого купона есть дата выплаты, у последнего купона дата выплаты совпадает с датой погашения. Все даты выплаты купонов в будущем -- это и есть оставшиеся купоны, включая текущий, часть которого Вы оплатите сами в виде НКД при покупке.
----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
И еще хотел спросить для чего нужно покупать облигации, по которым уже выплачены все купоны и стоимость более 99% (например ОФЗ 25080) ?
----------

Такого не бывает. Последний купон выплачивается при погашении.
Зарегистрируйтесь на сайте rusbonds и посмотрите у облигации вкладку Купоны. Там указаны даты всех выплат.
----------
Цитата

altor пишет:
Подскажите, планирую через ИИС прикупить ноты -http://iis24.ru/broker-bcs-zapustil-notu-nomer-5/Что скажете, каковы риски войти на 3 года?
----------

Обанкротится фирма, выпустившая эти бумаги, и тогда ничего Вам не заплатят. А выпускать их может не сам БКС, а какая-то их дочерняя фирма или офшорная. За повышенную доходность выше риск. И не забывайте про налоги. На мой взгляд ОФЗ надёжнее и доходность вместе с вычем ИИС вполне нормальная.
----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
Текущий купон тоже считается ?То есть если указано, что Текущий купон (всего): 7 (14) - это значит что осталось 8 купонов, а если указано, что Текущий купон (всего): 8 (14) - это значит что осталось 7 купонов ?
----------

Конечно, текущий купон надо считать. Если идёт купонный период, от начала до текущего момента накопился НКД, то Вы его заплатите при покупке. Но в конце купонного периода получите текущий купон, которым окупите затраты на НКД и получите проценты за период от покупки до выплаты купона. Поэтому естественно надо его учесть. И последний купон тоже учесть, который выплачивается вместе с номиналом.

Если всего 14 купонов, текущий 7, значит было уже 6, осталось 14 - 6 = 8.
Если всего 14 купонов, текущий 8, значит было уже 7, осталось 14 - 7 = 7.
----------
Цитата

Nord_1967 пишет:
беглый просмотр натолкнул на 26214 и 26210.Что все таки предпочтительней? или нет между ними существенной разницы?
----------

Разница только в сроках погашения, датах выплаты купонов, ставках купонов и ценах.
И не забудьте, что чем больше разница цены покупки и номинала, тем больше будет налог.
По надёжности никакой разницы нет. Определитесь со сроком погашения, какой Вам удобнее, и сравните доходность к погашению с учётом Вашей предполагаемой цены покупки, комиссий Вашего брокера и депозитария, биржи, налога. И тогда выберете наиболее выгодный вариант. Цены же каждый день меняются, иногда одна бумага чуть-чуть выгоднее, иногда другая. Но разница незначительна, если Вам дата погашения важнее, то можно сотыми долями процентов разницы пренебречь.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Смотрите, после выплаты предыдущего купона НКД обнуляется и начинает заново накапливаться. В конце НКД превращается в купон и обнуляется снова.

----------


Спасибо, теперь все понятно !

И все-таки в чем смысл ОФЗ, если % по вкладу выше ?

----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
И все-таки в чем смысл ОФЗ, если % по вкладу выше ?
----------

ОФЗ надёжнее вклада в любом банке, потому что Вы занимаете деньги не конкретному частному банку, и даже не одной государственной организации, а всему государству в целом. Если даже государство перестанет возвращать долги (хотя в критической ситуации всегда можно допечатать денег и вернуть), то частные банки уже тем более вряд ли будут выполнять законы.

Соответственно, раз по ОФЗ ниже риски, то и ниже доходность. Хотя в некоторых крупных банках по вкладам проценты ещё ниже, чем по ОФЗ.

Но если Вы не миллионы вкладываете, а по 400 000 рублей в год, тогда есть ИИС, где помимо дохода от ОФЗ есть ещё доход от получения налогового вычета. А оба эти дохода суммарно дают ставку выше текущих ставок в банках (разве что у Вас остался какой-то высокодоходный вклад, открытый пару лет назад, тогда Вам, возможно, выгоднее оставить деньги в банке).

Но с учётом окончания высокодоходных вкладов и рисков их досрочного окончания из-за отзывов лицензий у банков всё-таки имеет смысл покупать ОФЗ на ИИС.

Посчитал % по всем ОФЗ с постоянным купоном - результат примерно одинаковый от 8,0 до 8,8 в зависимости от срока погашения, таким образом получается что основной критерий при выборе - это срок погашения.
Т.е. применимо к ИИС получается дата ближайшая к сроку окончания действия 3 летнего договора.
Тогда зачем их такое большое количество, если они примерно дублируют друг друга и люди так долго и скурпулезно думают о том, какой ОФЗ выбрать?

----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
Тогда зачем их такое большое количество, если они примерно дублируют друг друга и люди так долго и скурпулезно думают о том, какой ОФЗ выбрать?
----------

Поскольку ОФЗ самые надёжные, то выбирают по срокам. Там же есть разброс от нескольких месяцев до 15 лет по срокам до погашения.

Есть разные стратегии: кому-то надо побольше регулярный купон (для ИИС не актуально), а кому-то побольше прибыль в конце.

Можно целую корзину ОФЗ покупать: разных бумаг с разными сроками набрать в портфель и в зависимости от ситуации на рынке менять дюрацию портфеля.

Ну и вообще для крупных инвесторов разница 8,0% и 8,8% довольно существенна. А если ещё подождать с покупкой и выбрать удачную точку входа в рынок, можно ещё чуть больше заработать.

А если для Вас 0,8% несущественны, то берите любую ОФЗ со сроком погашения 3 года или больше (ИИС никто Вас не заставляет закрывать через 3 года, можете хоть всю жизнь его держать и пополнять). Соответственно, если планируете ИИС больше, чем на 3 года и при этом считаете, что ставки будут снижаться, то можно зафиксировать текущую ставку хоть на 15 лет до 2031 года, что в банке сделать нереально.

----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
Тогда зачем их такое большое количество, если они примерно дублируют друг друга и люди так долго и скурпулезно думают о том, какой ОФЗ выбрать?
----------


Исходя из соображений ликвидности.

Объем торгов без участия крупных игроков (или наоборот, с участием).
Когда кто-то крупный заходит - можно продать чуть выгоднее, когда выходит - купить, что называется, на шипах.
Если в стакане вяло, то соответственно большой спред, значит, если выставить заявки на границах спроса-предложения и проявить терпение, можно купить дешевле справедливой цены и продать дороже, когда кому-то срочно понадобится "купить" или "продать" против вашего предложения.
Это правда больше относится к субъектовым бумагам, а не к ОФЗ.

Может быть, подгадывают срок погашения (и, соответственно, выплаты купонов), чтобы распределить поток свободных средств. (Я вот немного невнимательно себя повел, в декабре будет чуть больше, чем хотелось бы - надо добивать ИИС до 400К, а туда упадут купоны и амортизация одновременно. А что купить на освободившиеся деньги - пока не могу выбрать).

Если покупать не с целью "держать до погашения", то дюрация естественно имеет значение.

Если есть налогооблагаемая прибыть, то можно взять ОФЗ с хорошими купонами дороже номинала, на купонах получить освобожденный от НДФЛ доход, а продать ОФЗ с убытком, чтобы сальдировать с прибылью и уменьшить базу.

"Есть многое на свете, друг Горацио..."

Помогите, пожалуйста, оценить выбор бумаги. ИИС открыт в октябре 2016г. Интересна ли для покупки бумага ОФЗ 29011?

----------
Цитата

колибри пишет:

Помогите, пожалуйста, оценить выбор бумаги. ИИС открыт в октябре 2016г. Интересна ли для покупки бумага ОФЗ 29011?

----------

Ну они гасятся только в 2023м году, долговато не?

http://smart-lab.ru/q/bonds/SU29011RMFS2/
Мне показалось, что 29.01.2020.. или мы о разных бумагах? Спасибо, что Вы обратили внимание на мой пост, я с большим вниманием читаю эту ветку и ваши посты, так как для меня это - совершенно новый объм знаний, и идет усвоение у меня медленно :oops:

колибри,
Извините, перепутал с 26211. Перепутал почему: я давно и неоднократно высказывал мысль, что с консервативной стратегией на ИИС имеют смысл ОФЗ только с постоянным купоном.
Ваша 29011 с переменным купоном.
----------
Цитата

Ставки 2-10 купонов определяются за 2 раб.дня до даты выплаты 1-9 купона соответственно как среднее арифм.знач.ставок РУОНИА (RUONIA) за 6 мес до даты определения процентной ставки 2-10 купонам соответственно, увеличенное на 0,97 процентных пункта.
----------

Если ставки в системе будут снижаться, а это более вероятно, то вы получите меньшую доходность.

Вот 26214-ПД с постоянным купоном, с меньшей но фиксированной доходностью, погашение 27.05.2020

Запомните, без сайта русбондс в нашем нелегком деле еще тяжелее будет, изучайте.

Выбор облигаций зависит от прогноза изменения процентных ставок. При ожидании снижения процентных ставок лучше покупать длинные облигации, при повышении наоборот. Подробнее об этом тут.

Мы ожидаем снижения процентных ставок в ближайший год
изображение

В состав нашего портфеля облигаций входят следующие офз:
изображение

Наши прогнозы по ставкам мы регулярно публикуем здесь (в рубрике макромониторинг). Тут же можно следить за изменением состава портфелей.

----------
Цитата

колибри пишет:
Помогите, пожалуйста, оценить выбор бумаги. ИИС открыт в октябре 2016г. Интересна ли для покупки бумага ОФЗ 29011?
----------


По стратегии "купил и забыл" посмотрите ОФЗ-26210, постоянный полугодовой купон 6.8% годовых, погашение 11 декабря 2019 года, успеете до конца года закрыть ИИС, получить деньги и вложить во вновь открытый (если к тому моменту ничего не изменится).

Подскажите,
какие именно ОФЗ стоит сейчас приобрести, с расчетом на 1-3 года (ИИС)?
29010-ПК, например?

А имеет ли смысл покупка на ИИС акций и дефолтных облигаций, как элемент спекулятивного характера ?

----------
Цитата

fridrix пишет:
какие именно ОФЗ стоит сейчас приобрести, с расчетом на 1-3 года (ИИС)?
----------

Посмотрите, когда у Вас заканчивается срок ИИС в 3 года. И выбирайте ОФЗ с датой погашения в этом районе.
----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
29010-ПК, например?
----------

ПК -- это переменный купон. Там текущая ставка высовая, но каждые полгода она будет меняться и заранее неизвестно, какой она будет все эти 3 года в итоге. Если ставки будут расти, то это Вас спасёт, а если ставки упадут, то Вы можете заработать меньше, чем планировали.

А если выбирать ОФЗ-ПД (постоянный доход), тогда ставка купона будет фиксирована на весь срок до погашения и Вы в момент покупки уже будете знать точную сумму до копеек, сколько заработаете за эти 3 года.
----------
Цитата

openid.yandex.ru/patriot2979 пишет:
А имеет ли смысл покупка на ИИС акций и дефолтных облигаций, как элемент спекулятивного характера?
----------

Если Вам не жалко своих денег, то имеет смысл. Каждый же сам определяет для себя степень риска и соответственно получает доход или убыток. Самый надёжный вариант -- это ОФЗ. Но покупать можно любые акции и облигации на Ваш выбор.

Подскажите по следующему вопросу.
По ОФЗ 26206 дата выплаты очередного купона 14.12.16, если я приобрел эти ОФЗ 07.12.16, то купон от 14.12.16 мне заплатят, или там есть определенная дата среза?

----------
Цитата

Guno пишет:
По ОФЗ 26206 дата выплаты очередного купона 14.12.16, если я приобрел эти ОФЗ 07.12.16, то купон от 14.12.16 мне заплатят, или там есть определенная дата среза?
----------

Если не будете продавать их до 14.12.2016, то купон заплатят конечно. Но в эту его заплатит эмитент, потом деньги пойдут через НРД в Ваш депозитарий и оттуда на Ваш счёт. Так что могут поступить к Вам не 14, а 15-16 декабря или в крайнем случае на следующей неделе после выходных (зависит от брокера).

----------
Цитата

Gmax пишет:

По стратегии "купил и забыл" посмотрите ОФЗ-26210, постоянный полугодовой купон 6.8% годовых, погашение 11 декабря 2019 года, успеете до конца года закрыть ИИС, получить деньги и вложить во вновь открытый (если к тому моменту ничего не изменится).
----------

Спасибо, у меня уже есть эти ОФЗ, обдумываю, как распределить еще деньги - докупить эти же или взять что-то еще

Подскажите, вычеты по ИИС можно получать только за первые три года или также и за 4-й и последующий годы пока счет открыт и пополняется?
И еще такой вопрос: если выплаты дивидендов и пр. зачисляются на этот же счет ИИС, то означает ли это, что, например, на второй год после открытия максимальная сумма пополнения составит 400 тыс. за вычетом соответствующих выплат по облигациям?