ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

ikm пишет:
Подскажите по комиссиям в ПСБ, не могу сообразить, откуда такие цифры.1 лот ОФЗ-26214, текущая стоимость 94.65% от номинала. Quik выдает стоимость заявки 950.18р (это с НКД, видимо), комиссия 1.72р. Вопрос - почему такая конская комиссия, в тарифах заявлено 0.05% брокера + 0.01% биржи, а по факту выходит 1.72x100/950.18 = 0.18%. Должно же быть 950.18x0.0006=0.57р.
----------

У меня показывает 0.77 комиссию.

Вполне возможно, что ПСБ оценивает комиссию по максимально возможному тарифу. В отчетах брокера приходят правильные суммы. А назавтра утром доступный остаток слегка подрастает.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
У меня показывает 0.77 комиссию.

----------


У меня не был выбран код клиента на этой форме. Как выбрал - комиссия тоже стала 77 коп.

Спасибо за ответы.

Вопрос ко всем форумчанам, можно ли госслужащим покупать облигации? Пункт 4, статьи 17ой, ФЗ -79 "о государственной гражданской службе" гласит, что государственному гражданскому служащему запрещается:
4) приобретать в случаях, установленных федеральным законом, ценные бумаги, по которым может быть получен доход;

Кто как это понимает, может быть сталкивался кто-то? Ведь нужно в конце года подавать справку о доходах и в ней отражать этот доход от облигаций.
Прошу излагать не домыслы и вольную трактовку (в своем понимании), а то как трактуют это проверяющие или же информацию от тех , кто сталкивался.

----------
Цитата

nikolas2909 пишет:
в случаях, установленных федеральным законом
----------

Надо найти этот федеральный закон, где установлены данные случаи. И тогда уже их обсуждать. А если таких случаев ни одним законом не установлено, то это просто закладка в законе на будущие возможности введения ограничений.

Тоже вопрос ко всем форумчанам – может кто посоветует по стратегии консервативных инвестиций ОФЗ на ИИС или приведет примеры собственных портфелей (по соотношению бумаг). Понимаю, что вещь индивидуальная, но сам на облигационном рынке новичок, не могу разобраться с оптимальной стратегией.

Открыл ИИС в апреле 2015 в ПСБ, держал пустым, сейчас под конец декабря решил наполнить на 300 тыс, чтобы получить вычет НДФЛ за этот год (в будущем хочу еще 400 доложить, но там им лежать до потенциального снятия 4 месяца надо, а тут 300 морозятся на полтора года). Прикинул, что при ОФЗ с доходностью около 8% плюс налоговый вычет получу на эти 300 около 17% годовых (при условии закрытия ИИС в апреле 2018), на 400 в будущем году, особенно если их класть ближе к концу года, еще больше.

Главное для меня сохранность и так как не биржевик – минимальное управление. Вроде все говорит в пользу ОФЗ с постоянным купонным доходом, вроде ОФЗ 26204, которые гасятся в марте 2018 с текущей доходностью 8,4%. Рисовал это себе как вклад, но сейчас, прочитав еще немного по теме, понял, что не совсем прав. Вклад в случае больших экономических пертурбаций можно всегда отозвать, потеряв лишь % и переложив в туже валюту или новые вклады с большим %, как это было в декабре 2014 года. А облигации, как я понял, при наступлении еще одного «черного» декабря могут стремительно растерять свои котировки и никакой накопленный купонный доход тут не поможет. Если из них выходить – придется продавать сильно ниже номинала и дешевле, чем брал. То есть потери будут больше, чем просто потери % при досрочном отзыве вклада.

Вот и думаю, как же обезопасить себя в условиях сохраняющейся макроэкономической и геополитической неопределённости. Вроде можно выстроить мини-лесенку из ОФЗ с более ранним сроками погашения, типа ОФЗ 25080 (апрель 2017) и ОФЗ 26206 (июнь 2017). Тогда в случае резкого изменения финансовых рынков, хотя бы можно дождаться их погашения по цене номинала и потом уже перекладываться в другие инструменты. С другой стороны, на каждой ступени лесенки есть угроза снижения доходности ОФЗ, если ситуация будет стабилизироваться. Плюс потери на комиссии брокера от перезаходов. Может, напротив, стоит присмотреться к дальним ОФЗ? Я так понимаю, что в периоды кризисов их волатильность должна быть меньшей за счет размытия по дистанции. Но и там, видимо, можно засесть капитально в случае затяжного падения рынка. Запутался. Готов к меньшей доходности, но большей мобильности и надежности. При этом, чтобы не сидеть и не следить за стаканом днями напролет)))

----------
Цитата

antoncp пишет:
Вроде все говорит в пользу ОФЗ с постоянным купонным доходом, вроде ОФЗ 26204, которые гасятся в марте 2018 с текущей доходностью 8,4%
----------

Вполне подходящий вариант для Вашей ситуации. Платите комиссию 1 раз и получаете гарантированный доход по ставке, известной на момент покупки.

Тактика покупок близких к погашению ОФЗ конечно имеет место быть на случай страховки от сильного повышения ставок. Но это более-менее разумно для длительного срока инвестирования. А у Вас всего 1 год и 4 месяца, что вполне сопоставимо со сроком вклада, который тоже не всегда разумно забирать досрочно, если уже прошёл почти весь срок. Лучше подождать ещё, получить все проценты и потом вкладываться заново по новой ставке.

А вложение на слишком длинный срок в случае роста ставок может вынудить Вас слишком надолго заморозить деньги или выйти с убытком или меньшей прибылью. На мой взгляд лучше гарантированно получить свои 8% + вычет.

К тому же тактика одной сделки как раз позволяет Вам один раз отследить удачную цену покупки и потом забыть о стакане до погашения облигации (за исключением реинвестирования купонов раз в полгода).

----------
Цитата

antoncp пишет:
Но и там, видимо, можно засесть капитально в случае затяжного падения рынка. Запутался. Готов к меньшей доходности, но большей мобильности и надежности.
----------
Мобильность определяется тем, что всё это происходит на ИИС. Деньги заперты до 2018 года.

Если вы решили пополнять ИИС, рекомендую такую стратегию: возьмите любые ОФЗ ПД с погашением в 2018-м. Посчитайте доходность с учетом вычета. Если не устраивает - забудьте и не пополняйте ИИС. Если устраивает - пополняйте ИИС и купите. Потом выпишите график выплаты купонов, заходите только после получения купона, докупайте те же самые ОФЗ из стакана по рынку. После погашении ОФЗ закрывайте ИИС. Свою доходность, которая вас устроила, получите.

Если вам хочется "мобильности", возьмите 30% FXMM и 70% ОФЗ ПД. Когда с вашей точки зрения будет "просадка" - продайте часть FXMM, докупите купите ОФЗ ПД, чтобы снова всё стало 30/70. Аналогично при "снижении доходности".

В отличие от вклада, пополнять ОФЗ "по той же ставке" нельзя, фиксов не получается. Но можно понять одну очень простую вещь: ликвидные облигации с примерно одинаковым сроком погашения, с примерно одинаковой степенью риска, при покупке по рыночной цене, "в моменте" дают примерно одинаковую доходность. Потому что это рынок. И как только появляется что-то, при том же риске дающее чуть больший доход, его сразу выкупают. Моргнуть не успеваешь.

Все, что связано с повышенной доходностью, связано с бОльшей неопределенностью (переменные купоны и т.д.), риском или необходимостью "звякнуть стальными шарами", схватить на просадке, и суметь этой просадки дождаться "в деньгах", которые сами по себе добавочной стоимости не приносят.

UPD: Стоит также понять, что при стратегии "ОФЗ-ПД до погашения" любые просадки происходят на бумаге. А точнее, на рынке. Но к погашению "своё получите" точно.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
К тому же тактика одной сделки как раз позволяет Вам один раз отследить удачную цену покупки и потом забыть о стакане до погашения облигации (за исключением реинвестирования купонов раз в полгода).
----------


Спасибо за совет. А Вы, как я понял тоже в ПСБ? В 2015 году (по крайней мере в первом полугодии) у них не только купоны, но и тело погашенных облигаций на текущий счет с ИИС автоматом выводилось. Не в курсе, сейчас лавку прикрыли и все возвращается на ИИС?

И еще вопрос, как Вы смотрите на ОФЗ 24018 (у него срок погашения пораньше - конец декабря 2017 - но тоже близко к моему целевому). Доходность сейчас 10%. Правда купон переменный. Текущий 11,58%, но следующий, если я все правильно понял, исходя из средней ставки РУОНИА будет около 10%. Как думаете, стоит связываться за счет повышенной доходности или все-таки риски более быстрого снижения ставок перевешивают даже на такой небольшой дистанции? Интересен взгляд со стороны.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Если вам хочется "мобильности", возьмите 30% FXMM и 70% ОФЗ ПД. Когда с вашей точки зрения будет "просадка" - продайте часть FXMM, докупите купите ОФЗ ПД, чтобы снова всё стало 30/70. Аналогично при "снижении доходности".

----------


Спасибо, к нечто такому склоняюсь и сам. Мобильность имел ввиду исключительно внутри ИИС. Например, в случае приближения некого финансового шторма или очередной волны девальвации переложиться в тот же производный от валюты FXRU. Только, мне кажется, сейчас из-за повышения ставки за океаном и наоборот снижения у нас, доходность FXMM будет снижаться. Насколько я помню, она как раз из разницы ставок возникает. Плюс нерыночные риски самого Финекса, о которых здесь писали, но из возможных вариантов - этот действительно для меня самый близкий к оптимальному.

----------
Цитата

antoncp пишет:
А Вы, как я понял тоже в ПСБ?
----------

Да.
----------
Цитата

antoncp пишет:
В 2015 году (по крайней мере в первом полугодии) у них не только купоны, но и тело погашенных облигаций на текущий счет с ИИС автоматом выводилось. Не в курсе, сейчас лавку прикрыли и все возвращается на ИИС?

----------

Сейчас всё только на ИИС зачисляется (купоны, дивиденды, погашения).
----------
Цитата

antoncp пишет:
И еще вопрос, как Вы смотрите на ОФЗ 24018 (у него срок погашения пораньше - конец декабря 2017 - но тоже близко к моему целевому). Доходность сейчас 10%. Правда купон переменный. Текущий 11,58%, но следующий, если я все правильно понял, исходя из средней ставки РУОНИА будет около 10%. Как думаете, стоит связываться за счет повышенной доходности или все-таки риски более быстрого снижения ставок перевешивают даже на такой небольшой дистанции? Интересен взгляд со стороны.
----------

Я тоже думал об этой облигации. Правда не на ИИС, а на обычном брокерском счёте, так как я ИИС открыл недавно и мне надо до конца 2019 года вкладываться, а не на год с небольшим, как Вам.

Но в принципе у этой облигации купоны раз в полгода. В конце декабря (уже через полторы недели) станет известен предпоследний купон, который будет в районе 10,5% примерно. Но стоит учесть, что продаётся она дороже номинала, а значит Вам всё равно остаётся в районе 8,5%. Ну может 9%. Но за счёт неизвестного последнего купона может так получиться, что гарантированные 8,5% будут лучше, чем погоня за 9% с риском получить меньше. Кроме того Вам погашение в марте 2018 подходит больше, чем в конце декабря 2017. Всё-таки несколько месяцев лишних будут проценты идти. Либо придётся реинвестировать под неизвестный процент и вторую комиссию платить.

[QUOTE]EuroPenguin пишет:
[QUOTE]
antoncpпишет:В 2015 году (по крайней мере в первом полугодии) у них не только купоны, но и тело погашенных облигаций на текущий счет с ИИС автоматом выводилось. Не в курсе, сейчас лавку прикрыли и все возвращается на ИИС?[/QUOTE]Сейчас всё только на ИИС зачисляется (купоны, дивиденды, погашения).[QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
Я начинающий инвестор.В ИИС вложилась в конце ноября.16 декабря уже получила первый купонный доход по ОФЗ- 26210-ПД.Деньги упали на текущий счет.Пришла в банк 19 декабря пополнить ИИС до 400тыс(чтобы получить в январе возврат 13% НДФЛ),мне предложили переложить эти деньги тоже на ИИС,но я отказалась.Пока лежат на текущем моем счете.
Знатоки,подскажите,у меня некоторые ОФЗ будут погашаться ранее ,чем через 3 года.Чтобы сохранить полученный вычет по НДФЛ 13%,я не могу вывести деньги ранее,чем через 3 года.Что с ними будет?Вкладывать их в покупку новых ОФЗ?

----------
Цитата

chvi пишет:
Я начинающий инвестор.В ИИС вложилась в конце ноября.16 декабря уже получила первый купонный доход по ОФЗ- 26210-ПД.Деньги упали на текущий счет.Пришла в банк 19 декабря пополнить ИИС до 400тыс(чтобы получить в январе возврат 13% НДФЛ),мне предложили переложить эти деньги тоже на ИИС,но я отказалась.Пока лежат на текущем моем счете.Знатоки,подскажите,у меня некоторые ОФЗ будут погашаться ранее ,чем через 3 года.Чтобы сохранить полученный вычет по НДФЛ 13%,я не могу вывести деньги ранее,чем через 3 года.Что с ними будет?Вкладывать их в покупку новых ОФЗ?
----------


Для получения налогового вычета значение имеет пополнение брокерского счета.
Если бы Вы полученную на купон сумму перевели на брокерский счет, то она бы пошла в зачет 400 тыс. руб.

По погашению/продаже - для сохранения вычета суммы от погашения (или от продажи) Вам придется реинвестировать, кроме того, они не должны автоматом падать на текущий счет, Ваш брокер скорее всего оставит их на брокерском.

Куда реинвестировать - отдельный вопрос.

----------
Цитата

Gmax пишет:
Если бы Вы полученную на купон сумму перевели на брокерский счет, то она бы пошла в зачет 400 тыс. руб.

----------


Не было смысла.Уже 400 тыс в этом году вложено.Лучше я переведу эту сумму в начале следующего года,чтобы пошла в зачет 2017 года.Насколько я поняла,выводить с брокерского счета ранее 3-х лет нельзя суммы ,по которым получен вычет НДФЛ. Если например я получила вычет 13% НДФЛ с суммы 400 тыс руб за 2016 год,то если погашается какое то ОФЗ в 2017,и облигации выросли в цене и общий инвестиционный портфель ЦБ +деньги на брокерском счете составили сумму более 400 тыс руб,могу я часть ,превышающую эту сумму вывести на свой текущий счет без потери льготы по НДФЛ?

----------
Цитата

chvi пишет:
Насколько я поняла,выводить с брокерского счета ранее 3-х лет нельзя суммы ,по которым получен вычет НДФЛ. Если например я получила вычет 13% НДФЛ с суммы 400 тыс руб за 2016 год,то если погашается какое то ОФЗ в 2017,и облигации выросли в цене и общий инвестиционный портфель ЦБ +деньги на брокерском счете составили сумму более 400 тыс руб,могу я часть ,превышающую эту сумму вывести на свой текущий счет без потери льготы по НДФЛ?
----------

Выводить с ИИС напрямую подачей неторгового распоряжения в QUIK/личном кабинете (или как угодно еще, зависит от интерфейса у вашего брокера) нельзя, это прекратит функциональность ИИС. Независимо от того есть ли на нем прибыль или убытки. Даже если вы в начале года внесли 400к и до конца года наторговали еще 400 )))
Выводить косвенно, например получая на банковский счет купоны на сегодняшний день можно (если ваш брокер такое допускает). Насколько я понимаю с формальной точки зрения такое считается не выводом а получением выплаты от эмитента.

Я конечно понимаю, что какие ОФЗ брать на ИИС особой разницы нет (если рассматривать ОФЗ с ПД и сроком гашения близким к окончанию срока ИИС), но "пытливый ум" начинающего инвестора все равно ищет какие варианты лучше.
Имеет ли смысл на открытый в ноябре ИИС брать кроме 26210 еще самые близкие ОФЗ например 25080 допустим в объеме 15%?

Правильно я понимаю, что льгота по ИИС сохраняется , если деньги с брокерского счета не выводились в течение 3-х лет со дня заключения договора.(аналог со льготой при продаже недвижимости льгота сохраняется,если в течение 3-х лет ты его не продаешь).
И если я буду вносить дополнительные средства в течение 3-х лет,это уже не важно ,работали эти деньги 3 года или нет.Если я заключила договор ИИС 26 ноября 2016 года,то после 26 ноября 2019 года я свободно могу выводить свои средства без потери льготы.

----------
Цитата

Nord_1967 пишет:

Имеет ли смысл на открытый в ноябре ИИС брать кроме 26210 еще самые близкие ОФЗ например 25080 допустим в объеме 15%?

----------

С большой вероятностью вы ничего не выиграете. Двойная комиссия, изменение котировок дальних ОФЗ в худшую сторону.

chvi,
Читайте ветку, выводить с ИИС нельзя вообще, только закрытие.

----------
Цитата

Nord_1967 пишет:
Имеет ли смысл на открытый в ноябре ИИС брать кроме 26210 еще самые близкие ОФЗ например 25080 допустим в объеме 15%?
----------


Если вы считаете, что ключевая ставка ЦБ понизиться в ближайший год-два, то имеет смысл купить очень дальние ОФЗ с постоянным доходом, так как после снижения ставки их цена (теоретически) подскочит.

Вчера завел деньги на ИИС, закупился ОФЗ 26204 (у них погашение март 2018, а у меня ИИС можно закрыть в апреле 2018), плюс немного FXMM. Совет таким же новичкам как я. Не спешите покупать по стакану первое попавшееся предложение. Можно выставить заявку немного вглубь от верхнего спроса и просто подождать. Если приходит кто-то с деньгами или пачкой облигаций и покупает/продает по рынку, то стакан продавливается махом (при небольшом обороте) и цепляются даже дальние заявки. Я немного поторопился, поэтому часть купил по такой дальней заявке, а часть просто по рынку. В итоге, хоть и волатильность была небольшой, разница в сделках около 0,3% годовых. Если бы подождал, получил такую прибавку на всю сумму, а с 400 тысяч в год это уже 1200 рублей - не капитал, но на Мартини Асти к новогоднему столу за небольшое ожидание)))

Можно и больше поймать, это чисто на разбросе моих сделок, притом, что закрытие было на уровне предыдущего дня. Кстати на ОФЗ 26204 с утра тухло, а после обеда приходят толстосумы и нагоняют основной оборот. Но он все равно за день 2-3 миллиона, а на многих других ОФЗ по полмиллиарда в день. Я же правильно понимаю, что большие обороты - на дальних популярных бумагах и на всех ближних. То есть ближе к марту 2018 и на ОФЗ 26204 должны миллионы туда-сюда летать?

----------
Цитата

antoncp пишет:
Можно выставить заявку немного вглубь от верхнего спроса и просто подождать. Если приходит кто-то с деньгами или пачкой облигаций и покупает/продает по рынку, то стакан продавливается махом (при небольшом обороте) и цепляются даже дальние заявки. Я немного поторопился, поэтому часть купил по такой дальней заявке, а часть просто по рынку. В итоге, хоть и волатильность была небольшой, разница в сделках около 0,3% годовых. Если бы подождал, получил такую прибавку на всю сумму, а с 400 тысяч в год это уже 1200 рублей
----------
Совет дельный. Если кто-то захочет продать, он продаст. Особенно если неудачно что-то "зашортил" и деньги нужны "здесь и сейчас". Главное понять, когда это произойдет, и в какой бумаге.

Для реализации этого совета надо какое-то время провести "в терминале" и "в деньгах". Причем, 100% эффективно реализовать такой совет можно только в том случае, если выставить заявки указанным способом по большому набору бумаг - повышает вероятность удачной сделки. Но при этом сумма каждой сделки будет меньше, чем одна большая покупка. Больше возни при необходимости быстро обилетить 400.000. Я так делаю на брокерском счете (на ИИС ПСБ не дает плеча): выставляю нужные мне заявки, имея "плечевые деньги", и в случае покупки по моей цене гашу задолженность в деньгах с привлечением внешних источников. В случае с ИИС такой фокус не проходит, и, не имея свободных наличных на счёте, нужных заявок просто не поставить. А наличные на счёте сами по себе НКД не приносят. Поэтому на ИИС преобладают операции по балансировке общего портфеля (когда "стратегия" :quotes: требует докупить актив здесь и сейчас).

Второе: рынок может пойти вверх, бумага станет дороже, ваша заявка не сыграет. Что делать? Есть альтернативная бумага (тогда почему вы не располовинили заявку)? Покупать дороже?

Третье: ваша заявка может сыграть, но после этого рынок пойдет еще вниз. Если вас беспокоит покупка выше рынка, то что будет, когда вы увидите просадку в уже купленном?

Вот вопросы по второму и третьему пункту для меня трудноваты. И здесь я поддержу Арсагера, которая пропагандирует регулярные вложения в соседней ветке про самый важный капитал.

Мне кажется, что именно для новичков (выходцев из вложений в банковские вклады) и именно с ОФЗ существенно проще определить комфортную доходность, от этой доходности посчитать устраивающую цену, выставить заявку по этой цене и стоять на своём. Да, при определенных раскладах можно получить большую отдачу. Да, с переменными купонами это не работает и круг потенциальных бумаг снижается. Но неточность попадания снаряда надо компенсировать его диаметром (диверсификация, "свидетельсвующая о неопытности инвестора", постоянное приобретение опыта и знаний). Вот освоит новичок фундаментальный анализ, и все вопросы отпадут.