ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Oblepihus пишет:
Например, у 29010 ближайший купон 11,81%, что, как мне кажется, вполне достойно.
----------

Это не ближайший купон, а годовая купонная выплата. Если выплата 2 раза в год, то купон будет примерно 50%, т.е. 5,9%.

----------
Цитата

Oblepihus пишет:
И еще вопрос, правильно ли я считаю доходность к продаже:(Стоимость покупки в % - Стоимость продажи % + Ставка купона) * Количество дней / (365 * 100)
----------

Формула ваша непонятна от слова вообще)
Начнем с цены, облигация 29010 сейчас продается по 112,7 (смотрю по вчерашнему обзору). То есть, при номинале в 1000 вы за неё заплатите 1120,7+НКД (накопленный купонный доход) на дату покупки (в Quik точно показывает эту сумму). На данный момент будет чуть меньше 2-х месяцев, ну грубо около 18 руб.
1120,7+18=1138,7руб.
При этом купон платится от номинала, т.е. от 1000, т.е. годовая выплата составит 118,1 руб. на каждую облигацию.
При продаже облигации будет важна сама стоимость продажи, но только для исчисления налога (то есть, если продадите её дороже, то налог составит 13% с разницы, если дешевле - налога не будет).
При этом, с купонного дохода налог не удерживается, т.к. это федеральная облигация.
А непосредственно доходность в % годовых на данный момент с учетом всех известных факторов - есть и в программе и во всех аналитических обзорах.
Конечно, она не учитывает продажу облигации до момента погашения, т.к. невозможно предсказать цену.

Soberano,
Спасибо за ответ. Попытаюсь пояснить свою мысль.
Приобретая сегодня 29010 по 112.7 я заплачу, как вы и написали, 1138.7 (Номинал + Премия + НКД)

Дальше 28.06.2017 будет выплачен купон по ставке 11.81% годовых.
Если я правильно понимаю, то для меня это будет означать, что купив 22.02.2017 одну облигацию, 28.06.2017 я получу с нее следующий купон:

1000 * (11.81 / 100) * (126 / 365) + уплаченный НКД = 58.78

Здесь:
1000 - номинал
11.81 - ставка купона в % годовых
100 - коэффициент приведение из % в... хм, доли, что ли
126 - длительность периода с момента покупки до момента выплаты купона

Эта цифра сходится с расчетом, приведенным на rusbonds. С купоном на одну облигацию все понятно.

Теперь в дело вступает продажа облигации. Я имею в виду, что приобретая бумагу по 112.7 есть риск продать ее дешевле, допустим, по 110. Таким образом, доходность снижается, только как эффективную ставку в таком случае я пока не еще не придумал :)

Меня интересует мнение сообщества относительно возможности снижения цен на ОФЗ.

----------
Цитата

Oblepihus пишет:
Если я правильно понимаю, то для меня это будет означать, что купив 22.02.2017 одну облигацию, 28.06.2017 я получу с нее следующий купон:1000 * (11.81 / 100) * (126 / 365) + уплаченный НКД =58.78
----------

Да, примерно так.

----------
Цитата

Oblepihus пишет:
Теперь в дело вступает продажа облигации. Я имею в виду, что приобретая бумагу по 112.7 есть риск продать ее дешевле, допустим, по 110. Таким образом, доходность снижается, только как эффективную ставку в таком случае я пока не еще не придумализображение
Меня интересует мнение сообщества относительно возможности снижения цен на ОФЗ.
----------

Купон 11,81% на 17 лет вперед - это, в принципе, очень прилично. И срок, и процент)) Но, понятное дело, горизонт уж очень далекий и случится может многое.
Текущая рыночная цена для таких многолетних облигаций в 110-112% от номинала уже учитывает риски.
Фактически сейчас стоимость бумаги превышает номинал+доход за целый год. Если год пройдет спокойно, то и цена её еще вырастет + купон в карман.
Если же будет не очень стабильно, то и цена будет падать, и соответственно доходность годовая будет уменьшаться на глазах.

Я для себя тоже раздумываю над долгосроками. Выглядит, конечно, привлекательно все-таки.

Soberano,
Выходит, нужно делать ставку на то, что в течении срока инвестиции страну не ждут никакие существенные потрясения, и в таком случае годовая доходность оказывается приближена (или даже выше, если продать дороже, чем купил) к ставке купона, верно я рассуждаю?

Upd: по котировкам, которые отражаются на rusbonds, цена продажи = 112.55, а цена покупки = 112.35. При этих параметрах я насчитал доходность равную 11,399% годовых.

----------
Цитата

Oblepihus пишет:
Soberano, Выходит, нужно делать ставку на то, что в течении срока инвестиции страну не ждут никакие существенные потрясения, и в таком случае годовая доходность оказывается приближена (или даже выше, если продать дороже, чем купил) к ставке купона, верно я рассуждаю?
----------

При вложении средств в такую бумагу, да, вывод верный :yep:
Но держать руку на пульсе, время сейчас нестабильное) ;)

Soberano,
Благодарю за пояснения!

----------
Цитата

Soberano пишет:
Купон 11,81% на 17 лет вперед - это, в принципе, очень прилично.
----------

Кто вам сказал, что этот купон фиксирован?

Soberano,
Oblepihus,
Уважаемые, мне кажется вы не учитываете одну очень существенную особенность этой бумаги - у нее переменный купон, а не постоянный. И после 28.06 купон будет уже другим (и далее каждые полгода), а соответственно цена это быстро скомпенсирует.
И вообще, "дальние" бумаги летают всегда сильнее, чем "ближние". Если деньги нужно пристроить ненадолго, то надежнее что-то близкое к погашению выбрать.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Кто вам сказал, что этот купон фиксирован?
----------

----------
Цитата

Sneggok пишет:
у неепеременный купон, а не постоянный.
----------

Упустили этот момент, да. :omg:

Sneggok,
Спасибо за ответ!
Да, я видел, что купон переменный, и иллюзий на счет его дальнейшей величины не испытываю - понятно, что она будет уменьшаться. Но если правильно понимаю, то ставка RUONIA зависит от ключевой ставки ЦБ, и при снижении ставки ЦБ будет снижаться RUONIA, но вместе с тем и доходность по облигациям, разве не должна цена остаться примерно на том же уровне?

Или иными словами, если я не верю в снижение ключевой ставки до выплаты ближайшего купона, а после купона я собираюсь бумаги продавать - велик ли риск, как считаете?

----------
Цитата

Oblepihus пишет:
Но если правильно понимаю, то ставка RUONIA зависит от ключевой ставки ЦБ, и при снижении ставки ЦБ будет снижаться RUONIA, но вместе с тем и доходность по облигациям, разве не должна цена остаться примерно на том же уровне?

----------

Имхо
Плюс в зависимости от инфляционных ожиданий. А ждут инфляцию типа ниже.
Если доходность при понижении купона должна остаться прежней +-, то ценник самой ОФЗ пойдет вниз. => Как только рынку станет понятно что ставка будет снижена, так ОФЗ и пойдет вниз, и никто официального объявления от ЦБ ждать не будет, те до выплаты купона, за неделю, кмк, ценник уже пойдет корректироваться.
ИМХО

Удалено

----------
Цитата

Oblepihus пишет:
Что-то я сегодня посчитал и понял бессмысленность затеи...
----------

да не. Можете держать до погашения, инвестируя купоны в эти же ОФЗ. По итогу и получите, не знаю, не считал, допустим 8 с копейками.
Или за эти 10-15 лет случится еще пара "кризисов" и офз улетят на 60% от номинала. Докупите)))

Oblepihus,
Если вы хотите разместить на полгода, для этого есть вклады со ставками выше ОФЗ.
Либо надо брать ОФЗ с погашением (на крайний случай офертой) к сроку, который вас устраивает.

Спасибо всем за ответы. Посмотрел стаканы по некоторым интересующим выпускам, взвесил все за и против, и вынужден признать провал затеи в данном конкретном случае. В банке 9.3%.

Подскажите, плиз.

Только начинаю вникать в тему инвестиций, активно изучаю все, но пока разбираюсь весьма так себе. Целью ставлю составить портфель из облигаций и акций.

Сейчас открыл ИИС, хочу вложить свободные средства 90% в краткосрочные облигации, с оставшимися планомерно изучать рынок акций и потом постепенно уравнивать доли.

В связи с этим возникает вопрос: а имеет ли смысл связываться с облигациями сейчас на срок до полугода? Может быть, как сказано выше, лучше под процент положить? Просто не очень хочется еще вклад плодить, когда есть ИИС) Может быть посоветуете какие-то бумаги? Причем, если я правильно понимаю для закупки лучше подождать марта, ибо вроде все ждут уменьшения ставки?

И еще один вопрос: неоднократно встречал сообщения что-то вроде: "рекомендуем держать некоторую сумму в ОФЗ для возможности быстрой закупки акций". Это как? Я думал, что ОФЗ гасятся и только потому можно уже перекладываться в акции. Или существует возможность какой-то конвертации напрямую?

Буду очень благодарен за помощь

----------
Цитата

sergiusr пишет:
Причем, если я правильно понимаю для закупки лучше подождать марта, ибо вроде все ждут уменьшения ставки?

----------

Может быть вы про повышение ставки Федрезерва? Так как Эля сказала, что видит риски для снижения ставки в первом полугодии, это как бы суперястребиное заявление (говорящее о том, что ждать понижения в ближайшие заседания не стоит).

С облигациями до полугода, ИМХО имеет смысл связываться только с теми, у которых погашение скоро и для передержки средств. Либо, если верите в то, что на горизонте полугодия ставки будут падать, но это уже ставка на исход. Посмотрите FXMM, есть ветка на форуме в этом разделе.

----------
Цитата

sergiusr пишет:
И еще один вопрос: неоднократно встречал сообщения что-то вроде: "рекомендуем держать некоторую сумму в ОФЗ для возможности быстрой закупки акций". Это как? Я думал, что ОФЗ гасятся и только потому можно уже перекладываться в акции. Или существует возможность какой-то конвертации напрямую?
----------

ОФЗ можно продать в любой торговый день, вопрос только по какой цене вы их продадите.

Здравствуйте, знающие люди, подскажите, пожалуйста как действовать... Планирую буквально на днях открыть ИИС, а сейчас прочитала новость, о том что "на прошлой неделе Минфин опубликовал проект приказа с основными параметрами «народных облигаций», которые планируют разместить для населения в I квартале 2017 г. Новые облигации для населения напоминают депозит: они не будут обращаться на вторичном рынке. Продать другому человеку такую бумагу нельзя, как и проводить с ней транзакции."Отсюда:http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=9564847
Вот у меня и возник вопрос, в отличии от ИИС с покупки этих облигаций, наверное, нельзя будет вернуть подоходный налог, верно? Или ошибаюсь? Мне важно возвращать налог, т.к. з/п неплохая белая... Заранее спасибо.

----------
Цитата

rfgbnfyif пишет:
у меня и возник вопрос,
----------

Если открыть ИИС и купить ОФЗ на 3 года, то они дадут более 8% годовых + примерно 4,3% годовых даст налоговый вычет. Суммарно Вы сможете заработать где-то 12-13% годовых в течение 3 лет на сумму 400 000 рублей.

Так называемые народные ОФЗ ещё не продаются и обещают только 8,5% годовых в течение 3 лет. Их конечно можно купить на значительно большую сумму, чем 400 000 рублей, но с таким же успехом можно и на бирже на обычном брокерском счёте купить ОФЗ и получать на данный момент примерно 8-8,5% годовых. Так что пока что преимуществ народных ОФЗ не видно, время покажет. Когда они будут продаваться и будут известны все мелочи, можно будет сравнить преимущества и недостатки.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Если открыть ИИС и купить ОФЗ на 3 года, то они дадут более 8% годовых + примерно 4,3% годовых даст налоговый вычет. Суммарно Вы сможете заработать где-то 12-13% годовых в течение 3 лет на сумму 400 000 рублей.

----------

Планирую пополнять ИИС каждый год на 400000руб., возвращать налог максимально, значит и процент будет все таки повыше... или не правильно считаю?