ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

rfgbnfyif пишет:
Вот у меня и возник вопрос, в отличии от ИИС с покупки этих облигаций, наверное, нельзя будет вернуть подоходный налог, верно? Или ошибаюсь? Мне важно возвращать налог, т.к. з/п неплохая белая... Заранее спасибо.
----------


Отвечу так - пока нет никаких оснований считать, что по ним можно будет возвращать налог.
По ИИС есть специализированные вычеты в НК РФ, но на эти новые ОФЗ данные вычеты никаким образом не распространяются.
Если сделают механизм вычетов на эти ОФЗ, то может и можно будет, но пока его нет, и нет даже его проекта как я понимаю.

Больше чем уверен, что "народные" ОФЗ будут просто продаваться в сбере и втб типа как именные сертификаты, с открытием счетов для перечисления дохода по купону, к примеру...
Это для людей, которые в принципе не верят всяким брокерам, биржам, стаканам и так далее, поэтому выискивать какие то плюсы для проф и полупроф инвесторов в этих размещениях вряд ли имеет какой то смысл...

Не пойму на портале банки ру в инструменте поиска облигаций нет части бумаг ОФЗ ? примерно половины не вижу

Уважаемые профи, я в инвестициях новичок от слова совсем, ИИС открыла, планирую пополнять в апреле.
На данном этапе усиленно читаю все, что могу найти про облигации :uncap:
Подскажите пожалуйста общий принцип покупки ОФЗ.
Если бумага продается ниже номинала, это хорошо или плохо? Для покупки, видимо, хорошо, так как если держать до погашения - буду в плюсе, так как погасится по номиналу. Да?
Накопленный купонный доход - он больше к моменту выплаты купона, верно? Таким образом, я покупаю часть прошлого дохода по этой облигации? В этом есть смысл, или лучше смотреть, чтобы НКД был маленький? :oops:
Или это вообще все неважно, и надо купить ОФЗ, подходящие по сроку, и забыть об этой теме?
Просто пока не понимаю, какие показатели в приоритете должны быть при выборе ОФЗ :oops:
Извиняюсь за свои, возможно глупые вопросы.
Буду весьма благодарна за разжевывание этой темы :flowers:

----------
Цитата

Zabava27 пишет:
Буду весьма благодарна за разжевывание этой темы
----------


Дюрацию смотрите. Если купите какую-нибудь ОФЗшку с погашением через 10 лет, а ставка скакнет с 10% до 15% то ваша облигация упадет в цене раза в 2(это я навскидку сказал, считать надо) Т.е. менее рискованно покупать облигации со скорым погашением. Особенно если уверены, что их нормально погасят(Газпромы-Лукойлы, ОФЗ).

----------
Цитата

Zabava27 пишет:
Если бумага продается ниже номинала, это хорошо или плохо?
----------

Обычно это зависит от ставки купона. Если по облигации установлена низкая ставка купона, а на рынке сейчас доходность выше, тогда облигация будет торговаться выше номинала, чтобы Вы в дополнение к низкому купону получили ещё доход от разницы в цене. Если купон стоит больше, чем текущая рыночная доходность, тогда облигация будет торговаться выше номинала, так что высоким купоном Вы окупите переплату в цене и ещё получите рыночную доходность.

В общем ориентироваться надо на доходность к погашению, только считать её самостоятельно с учётом все комиссий и налогов (при покупке ОФЗ ниже номинала разница в цене будет облагаться налогом, а купон налогом не облагается, поэтому в этом смысле лучше побольше купон и цену не сильно ниже номинала).
----------
Цитата

Zabava27 пишет:
Накопленный купонный доход - он больше к моменту выплаты купона, верно? Таким образом, я покупаю часть прошлого дохода по этой облигации? В этом есть смысл, или лучше смотреть, чтобы НКД был маленький?
----------

НКД по ОФЗ платится обычно раз в полгода. При покупке Вы опчиваете НКД продавцу за период от последней выплаты купона до следующего рабочего дня. При следующей выплате купона получите доход за полгода, тем самым вернёте свой оплаченный НКД и получите доход за тот период, когда владели облигацией. Покупать с большим НКД чуть-чуть менее выгодно, так как сам НКД Вы вернёте себе, но не получите за него проценты до ближайшей выплаты.

Например, наминал 1000 рублей. Купон 8% годовых, то есть 40 рублей за полгода. Если купить облигацию между выплатами купонов с НКД = 20 рублей, то Вы отдаёте эти 20 рублей на 3 месяца без процентов, а через 3 месяца получаете их обратно и зарабатываете ещё 20 рублей дохода за период владения бумагой.

Но тут есть и другой нюанс: чем больше НКД, тем ближе дата получения купона, соответственно большую сумму Вы отдаёте без процентов на короткий срок. И наоборот, если НКД маленький, то и процентов Вы теряете как бы меньше, но при этом за больший срок. В общем лучше это учесть при покупке при точном расчёте.
----------
Цитата

Zabava27 пишет:
Или это вообще все неважно, и надо купить ОФЗ, подходящие по сроку, и забыть об этой теме?
----------

Собственно так и стоит сделать. Вопрос только в том, какую доходность к погашению Вы хотите получить. А она зависит от цены. Так что подберите такую цену, чтобы получить нужную Вам доходность. И выставляйте заявку по этой цене. Если цена не сильно отличается от текущей рыночной, то можно дождаться, пока заявка сработает. Если сильно отличается, можно и не дождаться. Ну и ожидание -- это потеря дохода от купона и больший риск (у брокера лучше деражать бумаги, чем деньги).
----------
Цитата

Zabava27 пишет:
Просто пока не понимаю, какие показатели в приоритете должны быть при выборе ОФЗ
----------

Доходность к погашению, рассчитанная с учётом всех параметров, в том числе комиссий брокера, биржи, налогов и т.п.

EuroPenguin, Спасибо, вроде бы уложилось в голове))))

----------
Цитата

Zabava27 пишет:
Для покупки, видимо, хорошо, так как если держать до погашения - буду в плюсе, так как погасится по номиналу. Да?
----------

да.
теперь подробнее: есть такое понятие как доходность облигации к погашению. сейчас она у ОФЗ около 8%. однако у многих ОФЗ купоны ниже 8% и может возникнуть вопрос а как же получаются эти 8%? вот за счёт этой разницы (в Вашу пользу) между ценой приобретения (ниже номинала) и ценой погашения (по номиналу) процент по купону 6-7 добивается до этой самой доходности к погашению.

----------
Цитата

Zabava27 пишет:
В этом есть смысл, или лучше смотреть, чтобы НКД был маленький?
----------

в этом есть смысл при больших редких купонах на долгих сроках. при типичных для ОФЗ купонах, сроках их выплат и горизонте ИИС равного трём годам влияние незначительное.
ну и ещё конечно важно где у вас деньги сейчас. если они на депозите то выдёргивать их не нужно. если они на приходнорасходном процентов хотябы под 7-8 то хорошим вариантом будет перевести их на ИИС после купонной выплаты по той облигации в которую хотите вложиться. тут есть другая засада никогда неизвестно сколько будет стоить та или иная облигация в тот или иной момент времени.

----------
Цитата

Zabava27 пишет:
Просто пока не понимаю, какие показатели в приоритете должны быть при выборе ОФЗ
----------

для основного количества собравшихся здесь людей (я один из таких) наиболее важный показатель это близость срока погашения ОФЗ к сроку закрытия ИИС.

----------
Цитата

Zabava27 пишет:
Или это вообще все неважно, и надо купить ОФЗ, подходящие по сроку, и забыть об этой теме?

----------

если ОФЗ будет без амортизации то да. заходить два раза в год (в день получения купонного дохода) и докупать этот выпуск. раз в год пополнять ИИС и докупать тот же выпуск. если ОФЗ будет с амортизацией то просто в какой-то момент нужно будет купить больше облигаций тогоже выпуска.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
ну и ещё конечно важно где у вас деньги сейчас. если они на депозите то выдёргивать их не нужно. если они на приходнорасходном процентов хотябы под 7-8 то хорошим вариантом будет перевести их на ИИС
----------

Сейчас пока на депозите, но в апреле заканчивается последняя ступенька у Тинька, как раз и вижу смысл в этом моменте начать диверсифицировать вложения и часть переложить на ИИС, чтобы уже в следующем году получить первый вычет.

Что скажете про ОФЗ-26217-ПД
Уже куплены за меня на ИИС, срок погашения 2021, постоянный купон 7.5%
цена покупки 975-977
Поскольку не разбираюсь, не могу понять это подходящие ОФЗ с целью забыть про них до 2019 года (срок окончания ИИС) или надо менять на другие с более близким сроком погашения?

Is2,
Подходящие наверно должны иметь срок погашения рядом с тем, который вам необходим, не?

UnembossedName,
Не знаю как лучше, поэтому и спрашиваю. Разве нельзя будет продать эти раньше даты погашения? Что я потеряю в этом случае?
Эти ОФЗ купила Альфа, меня не спрашивая. Как сейчас лучше поступить, продать их как только цена станет выше 977 и поменять на более близкие по дате ОФЗ или не дергаться и держать. И какие ОФЗ докупать на купоны, эти же самые или уже другие опять же с более близким погашением?

----------
Цитата

Is2 пишет:
Не знаю как лучше, поэтому и спрашиваю. Разве нельзя будет продать эти раньше даты погашения? Что я потеряю в этом случае?
----------

Вы ставите себя в зависимость от цены бумаги в 2019м году, она может быть ниже, чем вы ее купили, например, если нефть-кормилица уйдет снова топтать низы или еще какие тревожные процессы.
Если вы берете бумаги с датой погашения, когда вам необходимо, вы страхуетесь от рыночного риска, вам выплатят 100% цены в дату погашения.

Как поступить решать вам, она может скоро вырастет и продадите повыгоднее (но тогда и вырастут ОФЗ с погашением в 2019), вам надо посчитать, не получите ли вы убыток с учетом комиссий и НКД, продав сейчас. Если да, готовы ли вы его понести в таком размере.

расскажите подробнее про НКД, пока сложно разобраться во всех тонкостях ОФЗ, самые азы если можно :shuffle:

----------
Цитата

Is2 пишет:
расскажите подробнее про НКД, пока сложно разобраться во всех тонкостях ОФЗ, самые азы если можно
----------
Очень похоже на вклад с ежедневным начислением процентов и возможностью расторжения в любой момент времени без потери процентов. Проценты начисляются каждый день, а выплачиваются с определенной периодичностью на другой счет. Или выплачиваются при закрытии вклада (продаже или погашении облигации).

Каждый день, когда вы владеете облигацией, на неё равномерно капает купонный доход. В определенный день (день выплаты купона, для ОФЗ обычно 1 раз в 6 месяцев), весь накапавший доход перечисляется владельцу бумаги. И начинает капать по новой. Как если бы все проценты, "начисленные на вклад" из первого абзаца, были выведены с вклада на отдельный счет.

Если вы покупаете бумагу с рук, то вы из своих денег выплачиваете её предыдущему владельцу стоимость бумаги и весь накопленный купонный доход к моменту сделки. Соответственно, если вы продаете бумагу, вы получите стоимость и НКД. Если вернуться к нашему "вкладу" - один участник сделки уступает другому участнику сделки весь вклад вместе с начисленными процентами, а другой участник сделки выплачивает сумму вклада + сумму начисленных процентов (проценты начислены, но еще не выплачены).

Единственный способ не платить НКД - купить бумагу в день выплаты купона. В случае с ОФЗ-ПД практически без разницы, когда именно вы её купите - деньги к вам вернутся либо в ближайшую выплату купона, либо при продаже.

Тонкости начинаются с ОФЗ-ПК и амортизационными облигациями, потому что там в день выплаты процентов меняется либо "процент по вкладу", либо "сумма вклада".

Подскажите, пожалуйста, когда становится известна ставка купона для облигаций с переменным купоном? Т.е. можно ли решить продавать облигацию или держать ее, узнав какой будет купон? Или продаю ее в темную, не зная какой-будет купон в следуюший период?

Billy The Kidd,
Вам большое спасибо! :uncap:

----------
Цитата

Alics пишет:
Подскажите, пожалуйста, когда становится известна ставка купона для облигаций с переменным купоном
----------

Условия выпуска смотрите. Как правило, ставка следующего купона определяется за 2 раб.дня до даты выплаты предыдущего купона

----------
Цитата

tyrexxx пишет:
Условия выпуска смотрите. Как правило, ставка следующего купона определяется за 2 раб.дня до даты выплаты предыдущего купона
----------
Спасибо. Есть ли возможность продать облигации за эти 2 дняпри малой купонной выплате или уже поздно?

----------
Цитата

tyrexxx пишет:
Условия выпуска смотрите. Как правило, ставка следующего купона определяется за 2 раб.дня до даты выплаты предыдущего купона
----------
В добавок к сказанному, если говорить об ОФЗ, то их процентная ставка может быть привязана к RUONIA. В условиях выпуска написано, как именно. Средняя за период + какой-то фиксированный процент, например. Соответственно, можно оценить достаточно точно, если отслеживать влияющий показатель.

----------
Цитата

Alics пишет:
Спасибо. Есть ли возможность продать облигации за эти 2 дняпри малой купонной выплате или уже поздно?
----------
Техническая - есть. Но они просядут примерно настолько, насколько уменьшится доходность следующего купона.