ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Zabava27 пишет:
Если бумага продается ниже номинала, это хорошо или плохо?
----------

Обычно это зависит от ставки купона. Если по облигации установлена низкая ставка купона, а на рынке сейчас доходность выше, тогда облигация будет торговаться выше номинала, чтобы Вы в дополнение к низкому купону получили ещё доход от разницы в цене. Если купон стоит больше, чем текущая рыночная доходность, тогда облигация будет торговаться выше номинала, так что высоким купоном Вы окупите переплату в цене и ещё получите рыночную доходность.

В общем ориентироваться надо на доходность к погашению, только считать её самостоятельно с учётом все комиссий и налогов (при покупке ОФЗ ниже номинала разница в цене будет облагаться налогом, а купон налогом не облагается, поэтому в этом смысле лучше побольше купон и цену не сильно ниже номинала).
----------
Цитата

Zabava27 пишет:
Накопленный купонный доход - он больше к моменту выплаты купона, верно? Таким образом, я покупаю часть прошлого дохода по этой облигации? В этом есть смысл, или лучше смотреть, чтобы НКД был маленький?
----------

НКД по ОФЗ платится обычно раз в полгода. При покупке Вы опчиваете НКД продавцу за период от последней выплаты купона до следующего рабочего дня. При следующей выплате купона получите доход за полгода, тем самым вернёте свой оплаченный НКД и получите доход за тот период, когда владели облигацией. Покупать с большим НКД чуть-чуть менее выгодно, так как сам НКД Вы вернёте себе, но не получите за него проценты до ближайшей выплаты.

Например, наминал 1000 рублей. Купон 8% годовых, то есть 40 рублей за полгода. Если купить облигацию между выплатами купонов с НКД = 20 рублей, то Вы отдаёте эти 20 рублей на 3 месяца без процентов, а через 3 месяца получаете их обратно и зарабатываете ещё 20 рублей дохода за период владения бумагой.

Но тут есть и другой нюанс: чем больше НКД, тем ближе дата получения купона, соответственно большую сумму Вы отдаёте без процентов на короткий срок. И наоборот, если НКД маленький, то и процентов Вы теряете как бы меньше, но при этом за больший срок. В общем лучше это учесть при покупке при точном расчёте.
----------
Цитата

Zabava27 пишет:
Или это вообще все неважно, и надо купить ОФЗ, подходящие по сроку, и забыть об этой теме?
----------

Собственно так и стоит сделать. Вопрос только в том, какую доходность к погашению Вы хотите получить. А она зависит от цены. Так что подберите такую цену, чтобы получить нужную Вам доходность. И выставляйте заявку по этой цене. Если цена не сильно отличается от текущей рыночной, то можно дождаться, пока заявка сработает. Если сильно отличается, можно и не дождаться. Ну и ожидание -- это потеря дохода от купона и больший риск (у брокера лучше деражать бумаги, чем деньги).
----------
Цитата

Zabava27 пишет:
Просто пока не понимаю, какие показатели в приоритете должны быть при выборе ОФЗ
----------

Доходность к погашению, рассчитанная с учётом всех параметров, в том числе комиссий брокера, биржи, налогов и т.п.

EuroPenguin, Спасибо, вроде бы уложилось в голове))))

----------
Цитата

Zabava27 пишет:
Для покупки, видимо, хорошо, так как если держать до погашения - буду в плюсе, так как погасится по номиналу. Да?
----------

да.
теперь подробнее: есть такое понятие как доходность облигации к погашению. сейчас она у ОФЗ около 8%. однако у многих ОФЗ купоны ниже 8% и может возникнуть вопрос а как же получаются эти 8%? вот за счёт этой разницы (в Вашу пользу) между ценой приобретения (ниже номинала) и ценой погашения (по номиналу) процент по купону 6-7 добивается до этой самой доходности к погашению.

----------
Цитата

Zabava27 пишет:
В этом есть смысл, или лучше смотреть, чтобы НКД был маленький?
----------

в этом есть смысл при больших редких купонах на долгих сроках. при типичных для ОФЗ купонах, сроках их выплат и горизонте ИИС равного трём годам влияние незначительное.
ну и ещё конечно важно где у вас деньги сейчас. если они на депозите то выдёргивать их не нужно. если они на приходнорасходном процентов хотябы под 7-8 то хорошим вариантом будет перевести их на ИИС после купонной выплаты по той облигации в которую хотите вложиться. тут есть другая засада никогда неизвестно сколько будет стоить та или иная облигация в тот или иной момент времени.

----------
Цитата

Zabava27 пишет:
Просто пока не понимаю, какие показатели в приоритете должны быть при выборе ОФЗ
----------

для основного количества собравшихся здесь людей (я один из таких) наиболее важный показатель это близость срока погашения ОФЗ к сроку закрытия ИИС.

----------
Цитата

Zabava27 пишет:
Или это вообще все неважно, и надо купить ОФЗ, подходящие по сроку, и забыть об этой теме?

----------

если ОФЗ будет без амортизации то да. заходить два раза в год (в день получения купонного дохода) и докупать этот выпуск. раз в год пополнять ИИС и докупать тот же выпуск. если ОФЗ будет с амортизацией то просто в какой-то момент нужно будет купить больше облигаций тогоже выпуска.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
ну и ещё конечно важно где у вас деньги сейчас. если они на депозите то выдёргивать их не нужно. если они на приходнорасходном процентов хотябы под 7-8 то хорошим вариантом будет перевести их на ИИС
----------

Сейчас пока на депозите, но в апреле заканчивается последняя ступенька у Тинька, как раз и вижу смысл в этом моменте начать диверсифицировать вложения и часть переложить на ИИС, чтобы уже в следующем году получить первый вычет.

Что скажете про ОФЗ-26217-ПД
Уже куплены за меня на ИИС, срок погашения 2021, постоянный купон 7.5%
цена покупки 975-977
Поскольку не разбираюсь, не могу понять это подходящие ОФЗ с целью забыть про них до 2019 года (срок окончания ИИС) или надо менять на другие с более близким сроком погашения?

Is2,
Подходящие наверно должны иметь срок погашения рядом с тем, который вам необходим, не?

UnembossedName,
Не знаю как лучше, поэтому и спрашиваю. Разве нельзя будет продать эти раньше даты погашения? Что я потеряю в этом случае?
Эти ОФЗ купила Альфа, меня не спрашивая. Как сейчас лучше поступить, продать их как только цена станет выше 977 и поменять на более близкие по дате ОФЗ или не дергаться и держать. И какие ОФЗ докупать на купоны, эти же самые или уже другие опять же с более близким погашением?

----------
Цитата

Is2 пишет:
Не знаю как лучше, поэтому и спрашиваю. Разве нельзя будет продать эти раньше даты погашения? Что я потеряю в этом случае?
----------

Вы ставите себя в зависимость от цены бумаги в 2019м году, она может быть ниже, чем вы ее купили, например, если нефть-кормилица уйдет снова топтать низы или еще какие тревожные процессы.
Если вы берете бумаги с датой погашения, когда вам необходимо, вы страхуетесь от рыночного риска, вам выплатят 100% цены в дату погашения.

Как поступить решать вам, она может скоро вырастет и продадите повыгоднее (но тогда и вырастут ОФЗ с погашением в 2019), вам надо посчитать, не получите ли вы убыток с учетом комиссий и НКД, продав сейчас. Если да, готовы ли вы его понести в таком размере.

расскажите подробнее про НКД, пока сложно разобраться во всех тонкостях ОФЗ, самые азы если можно :shuffle:

----------
Цитата

Is2 пишет:
расскажите подробнее про НКД, пока сложно разобраться во всех тонкостях ОФЗ, самые азы если можно
----------
Очень похоже на вклад с ежедневным начислением процентов и возможностью расторжения в любой момент времени без потери процентов. Проценты начисляются каждый день, а выплачиваются с определенной периодичностью на другой счет. Или выплачиваются при закрытии вклада (продаже или погашении облигации).

Каждый день, когда вы владеете облигацией, на неё равномерно капает купонный доход. В определенный день (день выплаты купона, для ОФЗ обычно 1 раз в 6 месяцев), весь накапавший доход перечисляется владельцу бумаги. И начинает капать по новой. Как если бы все проценты, "начисленные на вклад" из первого абзаца, были выведены с вклада на отдельный счет.

Если вы покупаете бумагу с рук, то вы из своих денег выплачиваете её предыдущему владельцу стоимость бумаги и весь накопленный купонный доход к моменту сделки. Соответственно, если вы продаете бумагу, вы получите стоимость и НКД. Если вернуться к нашему "вкладу" - один участник сделки уступает другому участнику сделки весь вклад вместе с начисленными процентами, а другой участник сделки выплачивает сумму вклада + сумму начисленных процентов (проценты начислены, но еще не выплачены).

Единственный способ не платить НКД - купить бумагу в день выплаты купона. В случае с ОФЗ-ПД практически без разницы, когда именно вы её купите - деньги к вам вернутся либо в ближайшую выплату купона, либо при продаже.

Тонкости начинаются с ОФЗ-ПК и амортизационными облигациями, потому что там в день выплаты процентов меняется либо "процент по вкладу", либо "сумма вклада".

Подскажите, пожалуйста, когда становится известна ставка купона для облигаций с переменным купоном? Т.е. можно ли решить продавать облигацию или держать ее, узнав какой будет купон? Или продаю ее в темную, не зная какой-будет купон в следуюший период?

Billy The Kidd,
Вам большое спасибо! :uncap:

----------
Цитата

Alics пишет:
Подскажите, пожалуйста, когда становится известна ставка купона для облигаций с переменным купоном
----------

Условия выпуска смотрите. Как правило, ставка следующего купона определяется за 2 раб.дня до даты выплаты предыдущего купона

----------
Цитата

tyrexxx пишет:
Условия выпуска смотрите. Как правило, ставка следующего купона определяется за 2 раб.дня до даты выплаты предыдущего купона
----------
Спасибо. Есть ли возможность продать облигации за эти 2 дняпри малой купонной выплате или уже поздно?

----------
Цитата

tyrexxx пишет:
Условия выпуска смотрите. Как правило, ставка следующего купона определяется за 2 раб.дня до даты выплаты предыдущего купона
----------
В добавок к сказанному, если говорить об ОФЗ, то их процентная ставка может быть привязана к RUONIA. В условиях выпуска написано, как именно. Средняя за период + какой-то фиксированный процент, например. Соответственно, можно оценить достаточно точно, если отслеживать влияющий показатель.

----------
Цитата

Alics пишет:
Спасибо. Есть ли возможность продать облигации за эти 2 дняпри малой купонной выплате или уже поздно?
----------
Техническая - есть. Но они просядут примерно настолько, насколько уменьшится доходность следующего купона.

Когда Минфин будет выкупать ОФЗ при погашении - будет ли комиссия брокера, биржи? (депозитарий, я так понимаю - будет в любом случае)?

----------
Цитата

vol12 пишет:
Когда Минфин будет выкупать ОФЗ при погашении - будет ли комиссия брокера, биржи?
----------

Комиссии брокера и биржи не будет при погашении ОФЗ, потому что погашение производится не через биржу и не через брокера, а как раз через депозитарий.
----------
Цитата

vol12 пишет:
(депозитарий, я так понимаю - будет в любом случае)?
----------

Это уже зависит от тарифов Вашего депозитария, есть депозитарии, которые не берут за это комиссию. Некоторые могут брать. Но в случае именно с ОФЗ как правило комиссии нет вообще, если конечно Вы не выбрали самый невыгодный депозитарий, который за всё огромные комиссии берёт.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Соответственно, если вы продаете бумагу, вы получите стоимость и НКД
----------
а как это происходит на практике? я продаю свою офз по 975 (сейчас такая цена на неё), а когда и как я получу НКД по ней? или сумма прибавится к цене продаже автоматически и сразу упадёт на счёт? я где то увижу эту сумму до продажи?

----------
Цитата

Is2 пишет:
я где то увижу эту сумму до продажи?
----------
Сумму НКД видно в списке лимитных заявок.----------
Цитата

Is2 пишет:
я продаю свою офз по 975 (сейчас такая цена на неё), а когда и как я получу НКД по ней?
----------
T+1. Завтра получите. И стоимость, и НКД. На счет. Но сумма будет зафиксирована в момент сделки.

Не очень понимаю, выплата купона и номинала по окончанию срока происходит автоматически на счет брокера? (брокер ПСб)
Хочу попробовать пару штук облигаций взять, прежде чем крупную сумму вводить на биржу. Какой выпуск лучше брать из соотношения доходность и срок до года? ОФЗ 26 206 погашение через 97 дней, доход 9,62%, цена 99,4% от номинала. Подойдет для начинающего?
Что такое дюрация?