ОФЗ для ИИС

расскажите подробнее про НКД, пока сложно разобраться во всех тонкостях ОФЗ, самые азы если можно :shuffle:

----------
Цитата

Is2 пишет:
расскажите подробнее про НКД, пока сложно разобраться во всех тонкостях ОФЗ, самые азы если можно
----------
Очень похоже на вклад с ежедневным начислением процентов и возможностью расторжения в любой момент времени без потери процентов. Проценты начисляются каждый день, а выплачиваются с определенной периодичностью на другой счет. Или выплачиваются при закрытии вклада (продаже или погашении облигации).

Каждый день, когда вы владеете облигацией, на неё равномерно капает купонный доход. В определенный день (день выплаты купона, для ОФЗ обычно 1 раз в 6 месяцев), весь накапавший доход перечисляется владельцу бумаги. И начинает капать по новой. Как если бы все проценты, "начисленные на вклад" из первого абзаца, были выведены с вклада на отдельный счет.

Если вы покупаете бумагу с рук, то вы из своих денег выплачиваете её предыдущему владельцу стоимость бумаги и весь накопленный купонный доход к моменту сделки. Соответственно, если вы продаете бумагу, вы получите стоимость и НКД. Если вернуться к нашему "вкладу" - один участник сделки уступает другому участнику сделки весь вклад вместе с начисленными процентами, а другой участник сделки выплачивает сумму вклада + сумму начисленных процентов (проценты начислены, но еще не выплачены).

Единственный способ не платить НКД - купить бумагу в день выплаты купона. В случае с ОФЗ-ПД практически без разницы, когда именно вы её купите - деньги к вам вернутся либо в ближайшую выплату купона, либо при продаже.

Тонкости начинаются с ОФЗ-ПК и амортизационными облигациями, потому что там в день выплаты процентов меняется либо "процент по вкладу", либо "сумма вклада".

Подскажите, пожалуйста, когда становится известна ставка купона для облигаций с переменным купоном? Т.е. можно ли решить продавать облигацию или держать ее, узнав какой будет купон? Или продаю ее в темную, не зная какой-будет купон в следуюший период?

Billy The Kidd,
Вам большое спасибо! :uncap:

----------
Цитата

Alics пишет:
Подскажите, пожалуйста, когда становится известна ставка купона для облигаций с переменным купоном
----------

Условия выпуска смотрите. Как правило, ставка следующего купона определяется за 2 раб.дня до даты выплаты предыдущего купона

----------
Цитата

tyrexxx пишет:
Условия выпуска смотрите. Как правило, ставка следующего купона определяется за 2 раб.дня до даты выплаты предыдущего купона
----------
Спасибо. Есть ли возможность продать облигации за эти 2 дняпри малой купонной выплате или уже поздно?

----------
Цитата

tyrexxx пишет:
Условия выпуска смотрите. Как правило, ставка следующего купона определяется за 2 раб.дня до даты выплаты предыдущего купона
----------
В добавок к сказанному, если говорить об ОФЗ, то их процентная ставка может быть привязана к RUONIA. В условиях выпуска написано, как именно. Средняя за период + какой-то фиксированный процент, например. Соответственно, можно оценить достаточно точно, если отслеживать влияющий показатель.

----------
Цитата

Alics пишет:
Спасибо. Есть ли возможность продать облигации за эти 2 дняпри малой купонной выплате или уже поздно?
----------
Техническая - есть. Но они просядут примерно настолько, насколько уменьшится доходность следующего купона.

Когда Минфин будет выкупать ОФЗ при погашении - будет ли комиссия брокера, биржи? (депозитарий, я так понимаю - будет в любом случае)?

----------
Цитата

vol12 пишет:
Когда Минфин будет выкупать ОФЗ при погашении - будет ли комиссия брокера, биржи?
----------

Комиссии брокера и биржи не будет при погашении ОФЗ, потому что погашение производится не через биржу и не через брокера, а как раз через депозитарий.
----------
Цитата

vol12 пишет:
(депозитарий, я так понимаю - будет в любом случае)?
----------

Это уже зависит от тарифов Вашего депозитария, есть депозитарии, которые не берут за это комиссию. Некоторые могут брать. Но в случае именно с ОФЗ как правило комиссии нет вообще, если конечно Вы не выбрали самый невыгодный депозитарий, который за всё огромные комиссии берёт.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Соответственно, если вы продаете бумагу, вы получите стоимость и НКД
----------
а как это происходит на практике? я продаю свою офз по 975 (сейчас такая цена на неё), а когда и как я получу НКД по ней? или сумма прибавится к цене продаже автоматически и сразу упадёт на счёт? я где то увижу эту сумму до продажи?

----------
Цитата

Is2 пишет:
я где то увижу эту сумму до продажи?
----------
Сумму НКД видно в списке лимитных заявок.----------
Цитата

Is2 пишет:
я продаю свою офз по 975 (сейчас такая цена на неё), а когда и как я получу НКД по ней?
----------
T+1. Завтра получите. И стоимость, и НКД. На счет. Но сумма будет зафиксирована в момент сделки.

Не очень понимаю, выплата купона и номинала по окончанию срока происходит автоматически на счет брокера? (брокер ПСб)
Хочу попробовать пару штук облигаций взять, прежде чем крупную сумму вводить на биржу. Какой выпуск лучше брать из соотношения доходность и срок до года? ОФЗ 26 206 погашение через 97 дней, доход 9,62%, цена 99,4% от номинала. Подойдет для начинающего?
Что такое дюрация?

----------
Цитата

dekab1 пишет:
Не очень понимаю, выплата купона и номинала по окончанию срока происходит автоматически на счет брокера? (брокер ПСб)

----------

Да. На ваш ИИС и упадет выплата.

----------
Цитата

dekab1 пишет:
Хочу попробовать пару штук облигаций взять, прежде чем крупную сумму вводить на биржу. Какой выпуск лучше брать из соотношения доходность и срок до года? ОФЗ 26 206 погашение через 97 дней, доход 9,62%, цена 99,4% от номинала. Подойдет для начинающего?

----------

Для теста можно самые ближние взять.

----------
Цитата

dekab1 пишет:
Что такое дюрация?
----------

А гугл?

Помогите выбрать ОФЗ :uncap:
Хочу продать ОФЗ-26217-ПД и купить вместо неё другую с близком погашением. Цель избежать рисков снижения цены от номинала и погасить по номиналу не позже декабря 2018. Соответственно нужен максимальный купон и минимальная цена при дате погашения до декабря 2018, я правильно рассуждаю? Это мой первый опыт с ОФЗ (за меня их купила УК, а теперь я сам распоряжаюсь ИИС).
Наверное вот из этих нужно выбрать? (нижний скриншот)
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста с математикой НКД: Приобрел ОФЗ 26214 17 и 18 марта.
Из отчета брокера:
17 марта- 55 шт. ОФЗ, НКД составляет 1031.80 ( в пересчете на 1 ед= 1031.80/55= 18.76)
18 марта- 143 шт. ОФЗ, НКД-2758,47 ( в пересчете на 1 ед.= 2758,47/143=19.29)
Т.о. НКД за сутки изменилось на 53 копейки, т.е 0.53*365=193.5. в год 19,3%....
А официальный купон 6,4 %....
Где ошибка?

----------
Цитата

z59 пишет:
17 марта- 55 шт. ОФЗ, НКД составляет 1031.80 ( в пересчете на 1 ед= 1031.80/55= 18.76)18 марта- 143 шт. ОФЗ, НКД-2758,47 ( в пересчете на 1 ед.= 2758,47/143=19.29)Т.о. НКД за сутки изменилось на 53 копейки, т.е 0.53*365=193.5. в год 19,3%....А официальный купон 6,4 %....Где ошибка?
----------
T+

Это ж ОФЗ. Для купленной 17-го числа поставка будет только в понедельник. Т.е, на три дня надо делить ваши 53 копейки, и только потом на 365 умножать. Сошлось теперь?

UPD: Тычячный пост, однако.

----------
Цитата

Is2 пишет:
Хочу продать ОФЗ-26217-ПД и купить вместо неё другую с близком погашением. Цель избежать рисков снижения цены от номинала и погасить по номиналу не позже декабря 2018. Соответственно нужен максимальный купон и минимальная цена при дате погашения до декабря 2018, я правильно рассуждаю?
----------

Если очень важно именно до декабря 2018 года погашение, то выбирайте ОФЗ-26204-ПД (погашение 15 марта 2018 года). Но тогда с марта по декабрь 2018 года придётся что-то думать ещё. Гораздо лучше купить ОФЗ-26208-ПД (погашение 27 февраля 2019 года), чтобы не было простоя денег. Но у обеих бумаг хороший купон 7,5% (чем больше купон, который не облагается налогом, тем меньше налог с разницы между ценой покупки и номиналом при погашении при той же доходности облигаций).
----------
Цитата

z59 пишет:
Помогите пожалуйста с математикой НКД: Приобрел ОФЗ 26214 17 и 18 марта. Из отчета брокера:17 марта- 55 шт. ОФЗ, НКД составляет 1031.80 ( в пересчете на 1 ед= 1031.80/55= 18.76)18 марта- 143 шт. ОФЗ, НКД-2758,47 ( в пересчете на 1 ед.= 2758,47/143=19.29)Т.о. НКД за сутки изменилось на 53 копейки, т.е 0.53*365=193.5. в год 19,3%....А официальный купон 6,4 %....Где ошибка? X
----------

ОФЗ торгуются в периоде Т+1. То есть сделка заключается в один день, а расчёты по ней производятся на следующий рабочий день. Если сделку заключать в пятницу, а следующий рабочий день понедельник, значит расчёты будут через 3 календарных дня.

По ОФЗ-26214-ПД каждые 182 дня выплачивается купон 31,91 руб. Значит за каждый календарный день НКД увеличивается на (31,91 / 182) руб.

Вы заключили первую сделку на 55 лотов в четверг 16 марта 2017 года. Расчёты по ней произвелись в пятницу 17 марта 2017 года. Последний раз купон по данной бумаге был выплачен 30 ноября 2016 года. С этой даты прошло 31 + 31 + 28 + 17 = 107 дней. Поэтому
НКД 1 ОФЗ = 31,91 / 182 * 107 = 18,76 руб.
НКД 55 ОФЗ = 18,76 * 55 = 1031,80 руб. (совпадает с Вашим значением)

Вторую сделку Вы заключили на 143 лота в пятницу 17 марта 2017 года. Расчёты по ней будут произведены в понедельник 20 марта 2017 года. С даты последнего выплаченного купона (30 ноября 2016 года) пройдёт 31 + 31 + 28 + 20 = 110 дней. Поэтому
НКД 1 ОФЗ = 31,91 / 182 * 110 = 19,29 руб.
НКД 143 ОФЗ = 19,29 * 143 = 2758,47 руб. (совпадает с Вашим значением)

Официальный купон 6,4% считается от номинала. Если за 182 Вы получаете 31,91 руб., значит за год
31,91 / 182 * 365 = 64,00 руб., что как раз и составляет 6,4% от номинала в 1000 руб.

Всё сходится.

Спасибо за подробные ответы, теперь все сложилось.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А гугл?

----------


Уважаемые коллеги, которые пока ещё не успели съесть собаку в облигационных делах. Гуглил я тут в поисках ответов по некоторым непонятным вопросам. Увы, но абсолютное большинство статей, лекций вебинаров и т.д. и т.п. представляют собой непрофессиональные поделки с тщательным разжевыванием интуитивно понятных вещей и уходом от вещей не столь очевидных. И всё-таки мне повезло. Наткнулся на youtube на два профессионально сделанных качественных материала, коими спешу поделиться с Вами.

Первый - часовая лекция "Поиск и анализ облигаций" от Ларисы Канаевой. Отличная вводная лекция, просто и доступно раскрывающая всё, что нужно знать начинающему "облигатору". Конечно, начало лекции я кусками проматывал (это я уже знаю), зато где-то со второй половины показалось мне КРАЙНЕ интересно и полезно. Нельзя не отметить, что Лариса Канаева не только отлично разбирается в материале, но и явно является профессиональным педагогом. Нет ни мычания, ни повторов ни прочих признаков дилетантизма. Очень рекомендую прослушать лекцию всем, особенно начинающим.


И всё-таки, после лекции осталось несколько вопросов в которых я не был вполне уверен. В том числе про дюрацию и выпуклость. И, опять-таки, мне повезло найти отличный материал "Дюрация и выпуклость облигаций", где за 10 минут дается исчерпывающее, понятное и доступное объяснение этих терминов.

BAY,Спасибо большое.
Не которые моменты, раскрыты очень понятно.

Теперь осталось продумать соотношение рублей и долларов в исс, и считать с калькулятор расход, комиссию и доходы. :wall:

Хотя есть вопрос про сроки : мало, но быстро (6 месяцев), средне (1-1,5 года), или сразу на 2,5-3,5 года?
Так как сумма не очень большая, и на купоны не поживешь :cry: , купонный доход что от валюты вкладывать в ОФЗ в рублях? или копить и вкладывать в валюту? :shuffle: