ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Is2 пишет:
Хочу продать ОФЗ-26217-ПД и купить вместо неё другую с близком погашением. Цель избежать рисков снижения цены от номинала и погасить по номиналу не позже декабря 2018. Соответственно нужен максимальный купон и минимальная цена при дате погашения до декабря 2018, я правильно рассуждаю?
----------

Если очень важно именно до декабря 2018 года погашение, то выбирайте ОФЗ-26204-ПД (погашение 15 марта 2018 года). Но тогда с марта по декабрь 2018 года придётся что-то думать ещё. Гораздо лучше купить ОФЗ-26208-ПД (погашение 27 февраля 2019 года), чтобы не было простоя денег. Но у обеих бумаг хороший купон 7,5% (чем больше купон, который не облагается налогом, тем меньше налог с разницы между ценой покупки и номиналом при погашении при той же доходности облигаций).
----------
Цитата

z59 пишет:
Помогите пожалуйста с математикой НКД: Приобрел ОФЗ 26214 17 и 18 марта. Из отчета брокера:17 марта- 55 шт. ОФЗ, НКД составляет 1031.80 ( в пересчете на 1 ед= 1031.80/55= 18.76)18 марта- 143 шт. ОФЗ, НКД-2758,47 ( в пересчете на 1 ед.= 2758,47/143=19.29)Т.о. НКД за сутки изменилось на 53 копейки, т.е 0.53*365=193.5. в год 19,3%....А официальный купон 6,4 %....Где ошибка? X
----------

ОФЗ торгуются в периоде Т+1. То есть сделка заключается в один день, а расчёты по ней производятся на следующий рабочий день. Если сделку заключать в пятницу, а следующий рабочий день понедельник, значит расчёты будут через 3 календарных дня.

По ОФЗ-26214-ПД каждые 182 дня выплачивается купон 31,91 руб. Значит за каждый календарный день НКД увеличивается на (31,91 / 182) руб.

Вы заключили первую сделку на 55 лотов в четверг 16 марта 2017 года. Расчёты по ней произвелись в пятницу 17 марта 2017 года. Последний раз купон по данной бумаге был выплачен 30 ноября 2016 года. С этой даты прошло 31 + 31 + 28 + 17 = 107 дней. Поэтому
НКД 1 ОФЗ = 31,91 / 182 * 107 = 18,76 руб.
НКД 55 ОФЗ = 18,76 * 55 = 1031,80 руб. (совпадает с Вашим значением)

Вторую сделку Вы заключили на 143 лота в пятницу 17 марта 2017 года. Расчёты по ней будут произведены в понедельник 20 марта 2017 года. С даты последнего выплаченного купона (30 ноября 2016 года) пройдёт 31 + 31 + 28 + 20 = 110 дней. Поэтому
НКД 1 ОФЗ = 31,91 / 182 * 110 = 19,29 руб.
НКД 143 ОФЗ = 19,29 * 143 = 2758,47 руб. (совпадает с Вашим значением)

Официальный купон 6,4% считается от номинала. Если за 182 Вы получаете 31,91 руб., значит за год
31,91 / 182 * 365 = 64,00 руб., что как раз и составляет 6,4% от номинала в 1000 руб.

Всё сходится.

Спасибо за подробные ответы, теперь все сложилось.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А гугл?

----------


Уважаемые коллеги, которые пока ещё не успели съесть собаку в облигационных делах. Гуглил я тут в поисках ответов по некоторым непонятным вопросам. Увы, но абсолютное большинство статей, лекций вебинаров и т.д. и т.п. представляют собой непрофессиональные поделки с тщательным разжевыванием интуитивно понятных вещей и уходом от вещей не столь очевидных. И всё-таки мне повезло. Наткнулся на youtube на два профессионально сделанных качественных материала, коими спешу поделиться с Вами.

Первый - часовая лекция "Поиск и анализ облигаций" от Ларисы Канаевой. Отличная вводная лекция, просто и доступно раскрывающая всё, что нужно знать начинающему "облигатору". Конечно, начало лекции я кусками проматывал (это я уже знаю), зато где-то со второй половины показалось мне КРАЙНЕ интересно и полезно. Нельзя не отметить, что Лариса Канаева не только отлично разбирается в материале, но и явно является профессиональным педагогом. Нет ни мычания, ни повторов ни прочих признаков дилетантизма. Очень рекомендую прослушать лекцию всем, особенно начинающим.


И всё-таки, после лекции осталось несколько вопросов в которых я не был вполне уверен. В том числе про дюрацию и выпуклость. И, опять-таки, мне повезло найти отличный материал "Дюрация и выпуклость облигаций", где за 10 минут дается исчерпывающее, понятное и доступное объяснение этих терминов.

BAY,Спасибо большое.
Не которые моменты, раскрыты очень понятно.

Теперь осталось продумать соотношение рублей и долларов в исс, и считать с калькулятор расход, комиссию и доходы. :wall:

Хотя есть вопрос про сроки : мало, но быстро (6 месяцев), средне (1-1,5 года), или сразу на 2,5-3,5 года?
Так как сумма не очень большая, и на купоны не поживешь :cry: , купонный доход что от валюты вкладывать в ОФЗ в рублях? или копить и вкладывать в валюту? :shuffle:

----------
Цитата

Cagew пишет:
есть вопрос про сроки : мало, но быстро (6 месяцев), средне (1-1,5 года), или сразу на 2,5-3,5 года?Так как сумма не очень большая, и на купоны не поживешьизображение
, купонный доход что от валюты вкладывать в ОФЗ в рублях? или копить и вкладывать в валюту?изображение

----------

Не вполне понятен вопрос. На этой ветке речь идет о ОФЗ для ИИС. Поэтому "быстро" никак не получится - три года со счета денег не вывести. Можно ли заниматься на ИИС валютными облигациями? Вроде бы можно, но ИИС однозначно открывается только в рублях. Мне кажется, что заниматься валютными операциями с ИИС как-то не комильфо. Для этого больше подходит обычный брокерский счет. Я лично для себя рассматриваю пока только ОФЗ и муниципальные облигации.
----------
Цитата

FAQ по ИИС:
- Можно ли конвертировать валюту внутри ИИС?
- Да, можно. Валюту можно купить или продать на валютном рынке Московской биржи. Ряд брокеров установили ограничение на операции с валютой на валютном рынке Московской биржи. Они объясняют это тем, что ИИС регулируется Законом о рынке ценных бумаг и валюта под него не попадает. Поэтому этот вопрос нужно уточнять у своего брокера.
В ФЗ-39 указано, что индивидуальный инвестиционный счет - счет внутреннего учета, который предназначен для обособленного учета денежных средств, ценных бумаг клиента. Однако трактовка "денежные средства" неоднозначна. Это могут быть только рубли, а может быть и валюта. Поскольку операции с валютой - являются конверсионными и формально - доход по ним не должен облагаться НДФЛ, то возникают разные чтения. Брокеры в своё время тоже не были согласны с тем, что на брокерском счете можно совершать операции с валютой, так как брокерский счет регулируется ФЗ-39, а операции с валютой - ФЗ-173.
- Можно ли держать залоги по инструментам в валюте на ИИС?
- В теории, да. Но четких разъяснений нет.
----------

BAY, мой брокер сказал что можно на иис, валютные облигации. Деньги то вывести нельзя, но покупать и продавать внутри иис, можно сколько угодно раз. Я имела ввиду купоны и выкуп облигации, можно же покупать с погашением 7 месяцев по 97%, получить часть купона и выкуп облигации по 100%, или покупать по 105-110% на 1,5 года и получить все купонами, или покупать за 95-105% на 3 года купоны + возможность продать облигацию дороже.

Cagew, не забывайте про валютные риски. Колебание валют сильно влияет на налогообложение так как налоги считаются по официальному курсу на дату совершения операций (покупки-продажи).
Вся прибыль от таких операций может пойти на уплату налогов

Только для Грефа это % 4 . "По его словам, в результате чистый доход от инвестиций в облигации получился примерно равным доходности вкладов в банке." А для меня ставка в банке 0,8%.
И налог исходя из курсовой разницы я могу посчитать, и понять что для меня все равно это будет выгоднее, чем рубли которые ест инфляция.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Но у обеих бумаг хороший купон 7,5% (чем больше купон, который не облагается налогом, тем меньше налог с разницы между ценой покупки и номиналом при погашении при той же доходности облигаций).

----------
А для ИИС это тоже применяется?

----------
Цитата

BAY пишет:
Я лично для себя рассматриваю пока только ОФЗ и муниципальные облигации
----------
какие присмотрели?

----------
Цитата

Cagew пишет:
Только для Грефа это % 4 . "По его словам, в результате чистый доход от инвестиций в облигации получился примерно равным доходности вкладов в банке." А для меня ставка в банке 0,8%.И налог исходя из курсовой разницы я могу посчитать, и понять что для меня все равно это будет выгоднее, чем рубли которые ест инфляция.
----------

То есть доллар, который потерял к рублю 20% за 2016й год (или сколько там) инфляция не ест. Ну ок.

----------
Цитата

Is2 пишет:
какие присмотрели?
----------

В процессе. Основную сумму собираюсь в конце года заводить. Пока в порядке эксперимента купил по чуть-чуть ОФЗ-26218-ПД и ОФЗ-29012-ПК (ни разу пока не уверен, что они лучшие, советовать не берусь). Сейчас изучаю муниципальные, но они амортизационные. Никак пока не пойму - можно такие брать или нет. Вроде, получается что если берешь с премией (выше номинала), то в результате амортизации получается просадка... Но, с другой стороны, проценты побольше... А с третей - надежность ниже, чем у ОФЗ. Хотя пока ещё дефолтов муниципальных не было, но всё когда-нибудь в первый раз случается.

----------
Цитата

BAY пишет:
Основную сумму собираюсь в конце года заводить
----------

Очень правильно.
С учетом что теперь не будет НДФЛ на купон/дисконт на облиги выпущенные с 01.01.2017 (так называемый "закон о миллиардерах, попавших под санкции" - а на самом деле - об освобождении от НДФЛ доходов по новым облигам,
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=46023-7


теперь имеет смысл не только на ОФЗ и мусор-муни смотреть, но и надежных корпоратов. И по ОФЗ теперь стратегия большой купон/маленький дисконт не имеет смысла.

----------
Цитата

afro пишет:
И по ОФЗ теперь стратегия большой купон/маленький дисконт не имеет смысла X
----------
Это почему "не имеет"? Чем меньше дисконт при одинаковой доходности к погашению, тем больше регулярный поток кэша, а если вместо дисконта вообще премия и погашение близко, можно поиграть в спекуляции в других инструментах и погасить налог об этот "дисконт".

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Если очень важно именно до декабря 2018 года погашение, то выбирайте ОФЗ-26204-ПД (погашение 15 марта 2018 года). Но тогда с марта по декабрь 2018 года придётся что-то думать ещё. Гораздо лучше купить ОФЗ-26208-ПД (погашение 27 февраля 2019 года), чтобы не было простоя денег. Но у обеих бумаг хороший купон 7,5% (чем больше купон, который не облагается налогом, тем меньше налог с разницы между ценой покупки и номиналом при погашении при той же доходности облигаций).

----------
Извините, пришло время покупать... А не лучше ли взять ОФЗ-24018-ПК
Цена за 1 облигацию 1 010,50 (номинал 1 000)
Доходность к погашению 9,26% (купон 10,95%)
Срок до погашения 27.12.17 (9 месяцев 4 дня)
А потом поменять на ещё что то другое...
Что думаете?

Is2,
У нее последний купон будет определяться по RUONIA на январь-июнь + 0.74%
В принципе пока средняя выше 10%, понижение ставки ЦБ и снижение РУОНИА вижу за этот период в районе 0.5%, соответственно купон будет с учетом этого предположения более 10.5%, так что наверное можно и взять в качестве текущего, если ЦБ в пятницу сделает голубиное заявление (или даже снизит ставку), то весь спектр бумаг подорожает.
Но если нефть пойдет валиться дальше, то эффект будет обратный

----------
Цитата

Is2 пишет:
А не лучше ли взятьОФЗ-24018-ПК
----------

Разница только в том, готовы ли Вы рискнуть. По этой облигации ставка купона только на текущий период, размер последнего купона заранее неизвестен, соответственно доходность к погашению на момент покупки посчитать невозможно. Если повезёт и последний купон будет высоким, то сможете чуть больше заработать. Если не повезёт и последний купон сильно снизится, то можно заработать и меньше, чем по ОФЗ-ПД. А предложенные мной варианты со 100% известным постоянным купоном, соответственно на момент покупки будете точно знать, сколько заработаете. Если это Вас устраивает, то покупаете, если нет, то нет. Но главное отсутствие риска. У каждого своя склонность к риску, так что выбирать Вам.

----------
Цитата

afro пишет:
Очень правильно.С учетом что теперь не будет НДФЛ на купон/дисконт на облиги выпущенные с 01.01.2017 (так называемый "закон о миллиардерах, попавших под санкции" - а на самом деле - об освобождении от НДФЛ доходов по новым облигам, http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(S...RN=46023-7теперь имеет смысл не только на ОФЗ и мусор-муни смотреть, но и надежных корпоратов. И по ОФЗ теперь стратегия большой купон/маленький дисконт не имеет смысла X
----------


Я правильно понимаю, что теперь можно смело брать корпоративные облиги, выпущенные с 01.01.2017 и первый купон уже не будет облагаться налогом?
Или пока еще есть какие-то неопределенности и лучше подождать?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Разница только в том, готовы ли Вы рискнуть. По этой облигации ставка купона только на текущий период, размер последнего купона заранее неизвестен, соответственно доходность к погашению на момент покупки посчитать невозможно.
----------

Я же привел выкладки, как рассчитывается купон по данной бумаге, из шести месяцев 3 уже прошло, RUONIA высокая, доходность по этой бумаге будет ниже чем по ПД в экстремальном случае, рекомендую разобраться в ПК бумагах, прежде чем отвергать их.
1. Неизвестен только один купон
2. Он определяется как средняя RUONIA за предшествующие 6 месяцев + 0.7 п.п.
3. 3 уже прошло, средняя RUONIA больше 10, чтобы она стала в среднем маленькой, необходимо, чтобы ключевую ставку уронили совсем в пол, причем за оставшиеся 3 месяца.

----------
Цитата

MAC88 пишет:
правильно понимаю, что теперь можно смело брать корпоративные облиги, выпущенные с 01.01.2017 и первый купон уже не будет облагаться налогом?Или пока еще есть какие-то неопределенности и лучше подождать?
----------

А разве закон прошел все стадии принятия?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
рекомендую разобраться в ПК бумагах, прежде чем отвергать их
----------

Я их не отвергал. Я просто сказал о рисках снижения последнего купона. Цена-то у них тоже не очень низкая, а выше номинала. Даже если предположить, что последний купон останется на том же уровне, что сейчас (10,95%), всё равно текущая доходность к погашению будет примерно на 0,5% выше доходности к погашению ОФЗ-ПД. Речь же не идёт о том, что можно всё потерять, вложившись в эти бумаги. Речь о том, что можно гарантированно получить, условно 9%, а можно рискнуть в погоне за 9,5% (если повезёт), но тогда можно и 8,5% получить (если ставка РУОНИА всё-таки снизится за эти 3 месяца, а вовсе не упадёт в разы). Вот через 3 месяца, когда объявят последний купон, эта бумага станет безрисковой, то тогда и доходности скорее всего выровняются.