ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Is2 пишет:
какие присмотрели?
----------

В процессе. Основную сумму собираюсь в конце года заводить. Пока в порядке эксперимента купил по чуть-чуть ОФЗ-26218-ПД и ОФЗ-29012-ПК (ни разу пока не уверен, что они лучшие, советовать не берусь). Сейчас изучаю муниципальные, но они амортизационные. Никак пока не пойму - можно такие брать или нет. Вроде, получается что если берешь с премией (выше номинала), то в результате амортизации получается просадка... Но, с другой стороны, проценты побольше... А с третей - надежность ниже, чем у ОФЗ. Хотя пока ещё дефолтов муниципальных не было, но всё когда-нибудь в первый раз случается.

----------
Цитата

BAY пишет:
Основную сумму собираюсь в конце года заводить
----------

Очень правильно.
С учетом что теперь не будет НДФЛ на купон/дисконт на облиги выпущенные с 01.01.2017 (так называемый "закон о миллиардерах, попавших под санкции" - а на самом деле - об освобождении от НДФЛ доходов по новым облигам,
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=46023-7


теперь имеет смысл не только на ОФЗ и мусор-муни смотреть, но и надежных корпоратов. И по ОФЗ теперь стратегия большой купон/маленький дисконт не имеет смысла.

----------
Цитата

afro пишет:
И по ОФЗ теперь стратегия большой купон/маленький дисконт не имеет смысла X
----------
Это почему "не имеет"? Чем меньше дисконт при одинаковой доходности к погашению, тем больше регулярный поток кэша, а если вместо дисконта вообще премия и погашение близко, можно поиграть в спекуляции в других инструментах и погасить налог об этот "дисконт".

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Если очень важно именно до декабря 2018 года погашение, то выбирайте ОФЗ-26204-ПД (погашение 15 марта 2018 года). Но тогда с марта по декабрь 2018 года придётся что-то думать ещё. Гораздо лучше купить ОФЗ-26208-ПД (погашение 27 февраля 2019 года), чтобы не было простоя денег. Но у обеих бумаг хороший купон 7,5% (чем больше купон, который не облагается налогом, тем меньше налог с разницы между ценой покупки и номиналом при погашении при той же доходности облигаций).

----------
Извините, пришло время покупать... А не лучше ли взять ОФЗ-24018-ПК
Цена за 1 облигацию 1 010,50 (номинал 1 000)
Доходность к погашению 9,26% (купон 10,95%)
Срок до погашения 27.12.17 (9 месяцев 4 дня)
А потом поменять на ещё что то другое...
Что думаете?

Is2,
У нее последний купон будет определяться по RUONIA на январь-июнь + 0.74%
В принципе пока средняя выше 10%, понижение ставки ЦБ и снижение РУОНИА вижу за этот период в районе 0.5%, соответственно купон будет с учетом этого предположения более 10.5%, так что наверное можно и взять в качестве текущего, если ЦБ в пятницу сделает голубиное заявление (или даже снизит ставку), то весь спектр бумаг подорожает.
Но если нефть пойдет валиться дальше, то эффект будет обратный

----------
Цитата

Is2 пишет:
А не лучше ли взятьОФЗ-24018-ПК
----------

Разница только в том, готовы ли Вы рискнуть. По этой облигации ставка купона только на текущий период, размер последнего купона заранее неизвестен, соответственно доходность к погашению на момент покупки посчитать невозможно. Если повезёт и последний купон будет высоким, то сможете чуть больше заработать. Если не повезёт и последний купон сильно снизится, то можно заработать и меньше, чем по ОФЗ-ПД. А предложенные мной варианты со 100% известным постоянным купоном, соответственно на момент покупки будете точно знать, сколько заработаете. Если это Вас устраивает, то покупаете, если нет, то нет. Но главное отсутствие риска. У каждого своя склонность к риску, так что выбирать Вам.

----------
Цитата

afro пишет:
Очень правильно.С учетом что теперь не будет НДФЛ на купон/дисконт на облиги выпущенные с 01.01.2017 (так называемый "закон о миллиардерах, попавших под санкции" - а на самом деле - об освобождении от НДФЛ доходов по новым облигам, http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(S...RN=46023-7теперь имеет смысл не только на ОФЗ и мусор-муни смотреть, но и надежных корпоратов. И по ОФЗ теперь стратегия большой купон/маленький дисконт не имеет смысла X
----------


Я правильно понимаю, что теперь можно смело брать корпоративные облиги, выпущенные с 01.01.2017 и первый купон уже не будет облагаться налогом?
Или пока еще есть какие-то неопределенности и лучше подождать?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Разница только в том, готовы ли Вы рискнуть. По этой облигации ставка купона только на текущий период, размер последнего купона заранее неизвестен, соответственно доходность к погашению на момент покупки посчитать невозможно.
----------

Я же привел выкладки, как рассчитывается купон по данной бумаге, из шести месяцев 3 уже прошло, RUONIA высокая, доходность по этой бумаге будет ниже чем по ПД в экстремальном случае, рекомендую разобраться в ПК бумагах, прежде чем отвергать их.
1. Неизвестен только один купон
2. Он определяется как средняя RUONIA за предшествующие 6 месяцев + 0.7 п.п.
3. 3 уже прошло, средняя RUONIA больше 10, чтобы она стала в среднем маленькой, необходимо, чтобы ключевую ставку уронили совсем в пол, причем за оставшиеся 3 месяца.

----------
Цитата

MAC88 пишет:
правильно понимаю, что теперь можно смело брать корпоративные облиги, выпущенные с 01.01.2017 и первый купон уже не будет облагаться налогом?Или пока еще есть какие-то неопределенности и лучше подождать?
----------

А разве закон прошел все стадии принятия?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
рекомендую разобраться в ПК бумагах, прежде чем отвергать их
----------

Я их не отвергал. Я просто сказал о рисках снижения последнего купона. Цена-то у них тоже не очень низкая, а выше номинала. Даже если предположить, что последний купон останется на том же уровне, что сейчас (10,95%), всё равно текущая доходность к погашению будет примерно на 0,5% выше доходности к погашению ОФЗ-ПД. Речь же не идёт о том, что можно всё потерять, вложившись в эти бумаги. Речь о том, что можно гарантированно получить, условно 9%, а можно рискнуть в погоне за 9,5% (если повезёт), но тогда можно и 8,5% получить (если ставка РУОНИА всё-таки снизится за эти 3 месяца, а вовсе не упадёт в разы). Вот через 3 месяца, когда объявят последний купон, эта бумага станет безрисковой, то тогда и доходности скорее всего выровняются.

EuroPenguin,
Я действительно погорячился насчет в разы, но ближайшая пэдэшка 25081 стала выгоднее, надо, чтобы ЦБ снизил ставку завтра на 0.5% и в апреле на 0.5%. Но я не считал налог, а по нашей ПКшке мы получаем уменьшение налоговой базы.

Помогите разобраться. Вот купил сейчас ОФЗ 24018ПК по цене 1010.55, выплаченный НКД как я понял 26.7, срок погашения 27.12.2017. Размер купона, % годовых: 10.95% Дата выплаты купона 28.06.2017.
Вопрос: какая в итоге будет доходность при погашении?

----------
Цитата

Is2 пишет:
Вопрос: какая в итоге будет доходность при погашении?
----------

Эта бумага ПК (с переменным купоном). Поэтому в отличие от ПД (постоянный доход) по ней невозможно заранее посчитать доходность к погашению. Вы знаете только ставку текущего купона 10,95%, который будет выплачен 28.06.2017, а какая будет ставка купона за последние полгода с 28 июня по 27 декабря пока ещё не известно. Вот когда станет известна (ближе к концу июня), тогда и можно будет посчитать доходность к погашению.

----------
Цитата

Is2 пишет:
Помогите разобраться. Вот купил сейчасОФЗ 24018ПК по цене 1010.55, выплаченный НКД как я понял 26.7, срок погашения 27.12.2017. Размер купона, % годовых: 10.95% Дата выплаты купона 28.06.2017.Вопрос: какая в итоге будет доходность при погашении?
----------

После заседания ЦБ сегодня можно будет поточнее диапазоны доходностей назвать.

я специально купил перед решением по ставке, т.к. ожидаю либо снижение всего на 0.25, либо неизменение и думаю цена ОФЗ вырастет.

Is2,
Так если повышения не будет и жесткое заявление при этом, то цена вырасти не должна.
Цена вырастет, если вырастут ожидания снижения ставки или она снизится.

почему?

----------
Цитата

Is2 пишет:

почему?

----------

Чем выше цена, тем ниже доходность. Если ЦБ приступит к возобновлению снижения ставок или обозначит это, то это будет знаком рынку, что доходность бумаг понизится и надо скупать их сейчас.

Если ЦБ скажет, что пока рано снижать ставки, так как инфляционные ожидания велики, то покупать торопиться никто не будет, а последний купон на вашу бумагу потенциально вырастет

Прикинул, если сейчас оставят, а на апрельском снизят на 0.5 пп, то доходность будет около 8.8% с учетом комиссии Открытия или ПСБ и без учета реинвестирования июньского купона.

Учитесь считать сами.
Номинал(Н)=1000
Стоимость(Ст)=101.055%
ЧистаяЦена(ЧЦ)=Н*СТ = 1010.55
НКД = 26.7
Дней до погашения (ДДП) = 27.12.17 - сегодня = 278
Комиссия (К) = 0.06% * ЧЦ = 0.61
Затраты = ЧЦ+НКД+К = 1010.55 + 26.7 + 0.61 = 1037.86
Купонный период (КП) = 182 дня.
Неизвестный купон (тут варианты), возьмем 10.5%, значит его размер Н*10,5%/365*КП = 52.36
Весь купонный доход к погашению (КД) = Известный купон (54.6) + неизвестный купон (52.36) = 106,96

Дальше сами.
Итог (сколько мы получим): Н + КД
Прибыль: Н + КД - Затраты
Простая Доходность: (Прибыль / Затраты) / ДДП * 365

Есть еще фишка с налогом, так как вы брали выше номинала, то на разницу между номиналом и ценой покупки должна уменьшиться налоговая база. Для одной офзшки при этих параметрах - это 1 рубль (более 0.1% к доходности). Но лучше всё считать по конкретному числу бумаг, так как округления могут внести погрешности.

Еще важно учитывать реинвестирование, купон вы получите в конце июня и можете купить бумаги снова/положить на вклад, что добавит немного к доходности.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если ЦБ приступит к возобновлению снижения ставок или обозначит это, то это будет знаком рынку, что доходность бумаг понизится и надо скупать их сейчас.

----------


Это относится только к ОФЗ с переменной доходностью?

----------
Цитата

Кирилл Шиманов пишет:
Это относится только к ОФЗ с переменной доходностью?
----------
С любой. И особенно - с постоянной.

Снижение доходности ОФЗ с переменной доходностью возможно двумя способами: уменьшится следующий купон ("уменьшилась процентная ставка по вкладу") или вырастет цена облигации. Снижение доходности ОФЗ с постоянным купоном возможно только одним способом - ОФЗ подорожают.

Поэтому цена ОФЗ ПД вырастет меньше, чем цена ОФЗ ПК - в ОФЗ ПД еще и купон уменьшится. А в ОФЗ ПК - нет, на то он и постоянный купон. Проведите аналогию: вы знаете, что доходность вкладов скоро снизится. Что вы делаете? Правильно, идете открывать фиксы. Но фиксов на всех не хватает. Что происходит? Правильно, баланс спроса и предложения - цена на фиксы растёт.

UPD: Когда я говорю о доходности, я имею в виду не доходность тех бумаг, которые вы уже купили, а доходность тех бумаг, которые вы будете покупать в будущем на момент их покупки вами.

UPD2: Не с любой. ОФЗ-ИН наверное совсем ниже плинтуса опустится.

День добрый,UnembossedName.
Расскажите вышедшей из леса что за фишка с налогом?
Где про это можно почитать? Или на пальцах объясните. :oops:

Is2, купила эту же ОФЗ только дешевле.
По доходность среднее но жду НГ и новых еврооблигаций.