ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Кирилл Шиманов пишет:
Это относится только к ОФЗ с переменной доходностью?
----------
С любой. И особенно - с постоянной.

Снижение доходности ОФЗ с переменной доходностью возможно двумя способами: уменьшится следующий купон ("уменьшилась процентная ставка по вкладу") или вырастет цена облигации. Снижение доходности ОФЗ с постоянным купоном возможно только одним способом - ОФЗ подорожают.

Поэтому цена ОФЗ ПД вырастет меньше, чем цена ОФЗ ПК - в ОФЗ ПД еще и купон уменьшится. А в ОФЗ ПК - нет, на то он и постоянный купон. Проведите аналогию: вы знаете, что доходность вкладов скоро снизится. Что вы делаете? Правильно, идете открывать фиксы. Но фиксов на всех не хватает. Что происходит? Правильно, баланс спроса и предложения - цена на фиксы растёт.

UPD: Когда я говорю о доходности, я имею в виду не доходность тех бумаг, которые вы уже купили, а доходность тех бумаг, которые вы будете покупать в будущем на момент их покупки вами.

UPD2: Не с любой. ОФЗ-ИН наверное совсем ниже плинтуса опустится.

День добрый,UnembossedName.
Расскажите вышедшей из леса что за фишка с налогом?
Где про это можно почитать? Или на пальцах объясните. :oops:

Is2, купила эту же ОФЗ только дешевле.
По доходность среднее но жду НГ и новых еврооблигаций.

Cagew,
Есть такая тема, всего 4 страницы.
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=287588

UnembossedName, а про доллар который сожрала инфляция....
Согласна тем кто мог все в это время продать купить и все не сколько раз провернуть те да потеряли, а у меня доллар еще по 40р. Так что мне долго и медленно, но уверенно вверх.

Спасибо за ссылку.

----------
Цитата

Cagew пишет:
UnembossedName, а про доллар который сожрала инфляция....
----------

Не понял, к чему вы.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Поэтому цена ОФЗ ПД вырастет меньше, чем цена ОФЗ ПК - в ОФЗ ПД еще и купон уменьшится. А в ОФЗ ПК - нет, на то он и постоянный купон.
----------


Все понял, только ПД и ПК поменял местами.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
После заседания ЦБ сегодня можно будет поточнее диапазоны доходностей назвать X
----------

ЦБ снизил ключевую ставку на 0,25% с 10% до 9,75%. Облигации слегка выросли в цене и соответственно средняя РУОНИА скорее всего немного уменьшится за следующие 3 месяца, что повлияет на переменный купон ОФЗ. Ну и будущие заседания ЦБ ещё могут изменить ставку.

EuroPenguin,
----------
Цитата

EuroPenguin пишет:

ЦБ снизил ключевую ставку на 0,25% с 10% до 9,75%. Облигации слегка выросли в цене и соответственно средняя РУОНИА скорее всего немного уменьшится за следующие 3 месяца, что повлияет на переменный купон ОФЗ. Ну и будущие заседания ЦБ ещё могут изменить ставку.

----------

По большому счету интересует для обсуждаемой бумаги только апрельское заседание. Если понизят еще на 0.25 или не понизят, то бумага будет выгоднее ПД. Ну и RUONIA все-таки не равна ключевой, а чуть побольше, так что может выгоднее оказаться даже если на 0.5 опустят.

----------
Цитата

Кирилл Шиманов пишет:
Все понял, только ПД и ПК поменял местами.
----------
Ну да. Хорошо, когда собеседник понятливый.

подскажите непонимающему/начинающему человеку, пож-та. Что купить (лучше конкретные бумаги) на 100 тыс. и забыть про них на 3 года до закрытия ИИС? Спасибо огромное! ИИС в ПСБ

----------
Цитата

pikagula пишет:
подскажите непонимающему/начинающему человеку, пож-та. Что купить (лучше конкретные бумаги) на 100 тыс. и забыть про них на 3 года до закрытия ИИС? Спасибо огромное! ИИС в ПСБ X
----------

ОФЗ-26214-ПД с погашением 27 мая 2020 года (купон 6,4% + прибыль за счёт покупки ниже номинала). Суммарно около 8% дохода в зависимости от цены покупки (лучше постараться подешевле купить на временной просадке). Плюс налоговые вычеты.

----------
Цитата

pikagula пишет:
подскажите непонимающему/начинающему человеку, пож-та. Что купить (лучше конкретные бумаги) на 100 тыс. и забыть про них на 3 года до закрытия ИИС? Спасибо огромное! ИИС в ПСБ
----------

Присоединяюсь к вопросу!
Вариант ОФЗ-26214-ПД в настоящее время единственный из ОФЗ, удовлетворяющий соответствующим параметрам.
А что можно сказать про муниципальные облигации? % выглядят лучше. Стоит ли опасаться дефолта?
(дата погашения 01.02.2020 - 01.10.2020)

Выпуск: БелгородскаяОбл-34009-об
Дох-сть к погашению эф., % год.: 9,343
Дох-сть к погаш. простая, % год.: 4,113

Выпуск: БелгородскаяОбл-35007-об
Дох-сть к погашению эф., % год.: 9,77
Дох-сть к погаш. простая, % год.: 5,3336

Выпуск: Самарская Обл-34011-об
Дох-сть к погашению эф., % год.: 9,241
Дох-сть к погаш. простая, % год.: 6,1164

Выпуск: Самарская Обл-35009-об
Дох-сть к погашению эф., % год.: 9,256
Дох-сть к погаш. простая, % год.: 3,9958

Выпуск: Саха Респ-35007-об
Дох-сть к погашению эф., % год.: 9,394
Дох-сть к погаш. простая, % год.: 5,1249

Выпуск: Удмуртская Респ-34007-об
Дох-сть к погашению эф., % год.: 9,764
Дох-сть к погаш. простая, % год.: 7,9765

При этом:
Выпуск: ОФЗ-26214-ПД
Дох-сть к погашению эф., % год.: 8,121
Дох-сть к погаш. простая, % год.: 7,9396

baagentilos,
В принципе риски дефолта отражаются в ставке. То есть если доходность выше на 20%, то и вероятность дефолта выше на 20%. Как-то так я это вижу. Это конечно очень тупо и в лоб, но считайте, что по Удмуртии или Белгородской области вероятность того, что вам все выплатят в срок без реструктуризаций - 80%. Готовы рискнуть?
На деле я считаю, что вероятность больше, но мнение рынка то всяко весомее моего.

----------
Цитата

baagentilos пишет:
Присоединяюсь к вопросу!Вариант ОФЗ-26214-ПД в настоящее время единственный из ОФЗ, удовлетворяющий соответствующим параметрам.

----------

Вот не могу я понять.
ИИС на 100 тыс. Один вычет за три года. 13 000 рублей.
Ну хорошо, покупаем облигации на эту сумму и получаем в совокупности за три года такой же доход, как на депозите в каком-нибудь БРС.
И ради этого: заморозка денег на 3 года и куча заморочек. Открыть брокерский счет, разбираться с торговым терминалом, с налоговой, с декларацией, с тем, как выбрать и купить бумагу. Чего там выбирать-то? Разница в доходности - сотые (!) процента. Тем более в бумагах с пустыми стаканами, где доходность указана одна, а оферов по этим ценам давно нет!
ИИС, я считаю, продукт для тех, кто готов на него "грузить" каждый год до предела. Если 100 тыс - последние свободные деньги, ИМХО, их надо класть на депозит, либо инвестировать в себя, в семью.
Пока провозитесь, потратите столько сил и времени, что гораздо больше бы заработали, чем здесь.

trader1982,
Может у человека депозит под АСВ через 1.5 года заканчивается, а сейчас он изучить рынок хочет. Зря вы так.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Может у человека депозит под АСВ через 1.5 года заканчивается, а сейчас он изучить рынок хочет.
----------

Не. Конкретно же было указано.
----------
Цитата

Что купить (лучше конкретные бумаги) на 100 тыс. и забыть про них на 3 года до закрытия ИИС?
----------

100 тыс - это надо ИИС по типу Б.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вот не могу я понять.ИИС на 100 тыс. Один вычет за три года. 13 000 рублей.
----------

Мой вопрос был больше с теоритической точки зрения сравнения видов гос и муни облигаций. Финансовая ситуация конечно, несколько отличается, но не столь принципиально. Планирую каждый год вносить определенную сумму в пределах лимита. Но в настоящий момент вопрос стоит что же все таки-купить?
Из ответов понял про риск.
А имеет ли смысл диверсифицировать вложения? купить, например 50 % ОФЗ, 25 % один регион, 25 % другой регион?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вот не могу я понять.ИИС на 100 тыс. Один вычет за три года. 13 000 рублей. Ну хорошо, покупаем облигации на эту сумму и получаем в совокупности за три года такой же доход, как на депозите в каком-нибудь БРС.

----------

Давайте считать. 13% на три года дает прибавку к ставке 4,3%.
ОФЗ-26214-ПД дает сейчас к погашению больше 8%. Итого получается больше 12% годовых при близкой к 100% надежности. К сведению, максимальный доход в БРС (при далекой от 100% надежности) сейчас 8% на два года.
Для кого-то может и мелочь, а для кого-то....

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В принципе риски дефолта отражаются в ставке. То есть если доходность выше на 20%, то и вероятность дефолта выше на 20%.
----------

Насколько мне известно, на данный момент ни одного случая дефолта по муниципальным облигациям не было. Было, вроде, пара случаев "технического дефолта", но это не так чтобы сильно страшно. Да, конечно, всё когда-то случается впервые, но... пока не было...
Другое дело, что муниципальные облигации имеют целый ряд весьма крупных недостатков. Прежде всего - их низкая ликвидность. По многим облигациям движения вообще нет. Нулевой оборот. Посмотрите графики котировок - там иногда такие выбросы бывают, что аж страшно. Из-за чего? Вероятно кому-то были срочно нужны деньги и продавали за любую цену.
Второй недостаток - то, что практически все муниципальные облигации "амортизационные". То есть "купил и забыл" тут не получится, потому что где-то раз в год часть номинала (обычно 15-30%) выплачивается. То есть за ними нужно следить и регулярно обслуживать (вкладывать освободившиеся деньги куда-то ещё). Для кого-то это даже удобно, но, как мне кажется, для ИИС это скорее минус.

В общем, мне кажется, что 20% разница в доходности в значительной мере определяется не столько меньшей надежностью, а меньшим удобством. Кстати, сопоставимой с муниципальными облигациями доходностью обладают ОФЗ серий ПК. Надежность у них ничуть не меньше, чем у ПД, но нет гарантированной доходности.

----------
Цитата

baagentilos пишет:
А имеет ли смысл диверсифицировать вложения? купить, например 50 % ОФЗ, 25 % один регион, 25 % другой регион?
----------

Насколько я успел разобраться во всех хитросплетениях инвестиций в облигации - это, в отличие от вкладов, не наука, а искусство. Я могу совершенно точно, с математическим обоснованием расписать стратегию строительства лестниц вкладов, определить критерии оптимальности того или иного варианта (за исключением фактора Набиулиной, валютных рисков и рисков повторения событий конца 2014-начала 2015 года). Для облигаций этого нет. Рассчитать оптимальный вариант вложения невозможно - слишком много факторов неопределенности.
Стоит ли диверсифицировать? С одной стороны - да. Проиграешь в одном - выиграешь в другом. Кстати, и ОФЗ ПК тоже можно взять в расчет. С другой стороны - насколько профессионально Вы готовы этим заниматься? Готовы ли Вы регулярно отслеживать котировки, переинвестировать освобождающиеся ресурсы, которые от разных инструментов поступают в разной время? Наконец, знаете ли Вы, что у многих брокеров комиссии зависят не только от объемов операций, но и от количества задействованных инструментов? Если Вас это всё не пугает - флаг в руки. Если не очень... то совет уважаемого EuroPenguin, про ОФЗ-26214-ПД будет весьма недурен. Тем более, что нет никакой гарантии, что работая с облигациями активно, Вы заработаете больше, чем на ОФЗ-26214-ПД.