ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Может у человека депозит под АСВ через 1.5 года заканчивается, а сейчас он изучить рынок хочет.
----------

Не. Конкретно же было указано.
----------
Цитата

Что купить (лучше конкретные бумаги) на 100 тыс. и забыть про них на 3 года до закрытия ИИС?
----------

100 тыс - это надо ИИС по типу Б.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вот не могу я понять.ИИС на 100 тыс. Один вычет за три года. 13 000 рублей.
----------

Мой вопрос был больше с теоритической точки зрения сравнения видов гос и муни облигаций. Финансовая ситуация конечно, несколько отличается, но не столь принципиально. Планирую каждый год вносить определенную сумму в пределах лимита. Но в настоящий момент вопрос стоит что же все таки-купить?
Из ответов понял про риск.
А имеет ли смысл диверсифицировать вложения? купить, например 50 % ОФЗ, 25 % один регион, 25 % другой регион?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вот не могу я понять.ИИС на 100 тыс. Один вычет за три года. 13 000 рублей. Ну хорошо, покупаем облигации на эту сумму и получаем в совокупности за три года такой же доход, как на депозите в каком-нибудь БРС.

----------

Давайте считать. 13% на три года дает прибавку к ставке 4,3%.
ОФЗ-26214-ПД дает сейчас к погашению больше 8%. Итого получается больше 12% годовых при близкой к 100% надежности. К сведению, максимальный доход в БРС (при далекой от 100% надежности) сейчас 8% на два года.
Для кого-то может и мелочь, а для кого-то....

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В принципе риски дефолта отражаются в ставке. То есть если доходность выше на 20%, то и вероятность дефолта выше на 20%.
----------

Насколько мне известно, на данный момент ни одного случая дефолта по муниципальным облигациям не было. Было, вроде, пара случаев "технического дефолта", но это не так чтобы сильно страшно. Да, конечно, всё когда-то случается впервые, но... пока не было...
Другое дело, что муниципальные облигации имеют целый ряд весьма крупных недостатков. Прежде всего - их низкая ликвидность. По многим облигациям движения вообще нет. Нулевой оборот. Посмотрите графики котировок - там иногда такие выбросы бывают, что аж страшно. Из-за чего? Вероятно кому-то были срочно нужны деньги и продавали за любую цену.
Второй недостаток - то, что практически все муниципальные облигации "амортизационные". То есть "купил и забыл" тут не получится, потому что где-то раз в год часть номинала (обычно 15-30%) выплачивается. То есть за ними нужно следить и регулярно обслуживать (вкладывать освободившиеся деньги куда-то ещё). Для кого-то это даже удобно, но, как мне кажется, для ИИС это скорее минус.

В общем, мне кажется, что 20% разница в доходности в значительной мере определяется не столько меньшей надежностью, а меньшим удобством. Кстати, сопоставимой с муниципальными облигациями доходностью обладают ОФЗ серий ПК. Надежность у них ничуть не меньше, чем у ПД, но нет гарантированной доходности.

----------
Цитата

baagentilos пишет:
А имеет ли смысл диверсифицировать вложения? купить, например 50 % ОФЗ, 25 % один регион, 25 % другой регион?
----------

Насколько я успел разобраться во всех хитросплетениях инвестиций в облигации - это, в отличие от вкладов, не наука, а искусство. Я могу совершенно точно, с математическим обоснованием расписать стратегию строительства лестниц вкладов, определить критерии оптимальности того или иного варианта (за исключением фактора Набиулиной, валютных рисков и рисков повторения событий конца 2014-начала 2015 года). Для облигаций этого нет. Рассчитать оптимальный вариант вложения невозможно - слишком много факторов неопределенности.
Стоит ли диверсифицировать? С одной стороны - да. Проиграешь в одном - выиграешь в другом. Кстати, и ОФЗ ПК тоже можно взять в расчет. С другой стороны - насколько профессионально Вы готовы этим заниматься? Готовы ли Вы регулярно отслеживать котировки, переинвестировать освобождающиеся ресурсы, которые от разных инструментов поступают в разной время? Наконец, знаете ли Вы, что у многих брокеров комиссии зависят не только от объемов операций, но и от количества задействованных инструментов? Если Вас это всё не пугает - флаг в руки. Если не очень... то совет уважаемого EuroPenguin, про ОФЗ-26214-ПД будет весьма недурен. Тем более, что нет никакой гарантии, что работая с облигациями активно, Вы заработаете больше, чем на ОФЗ-26214-ПД.

----------
Цитата

BAY пишет:
В общем, мне кажется, что 20% разница в доходности в значительной мере определяется не столько меньшей надежностью, а меньшим удобством. Кстати, сопоставимой с муниципальными облигациями доходностью обладают ОФЗ серий ПК. Надежность у них ничуть не меньше, чем у ПД, но нетгарантированнойдоходности.
----------

Я если честно в амортизационных облигациях не особо разбираюсь, но по-моему там доходность как раз ясна, доходность реинвестирования мы не знаем ни по одной из бумаг с многократным купоном. Но так как доля выплат по таким облигациям больше чем по неамортизационным, то и реинвестировать придется больше, но на мой взгляд это все же доходность реинвестирования.

----------
Цитата

BAY пишет:
Насколько я успел разобраться во всех хитросплетениях инвестиций в облигации - это, в отличие от вкладов, не наука, а искусство. Я могу совершенно точно, с математическим обоснованием расписать стратегию строительства лестниц вкладов, определить критерии оптимальности того или иного варианта
----------

Не понимаю вас, вот взять нынешний момент, начинаете вы строить лестницу, а ставки по новым ступенями вам неизвестны. Чем тут хуже ОФЗ ближе к искусству?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Не понимаю вас, вот взять нынешний момент, начинаете вы строить лестницу, а ставки по новым ступенями вам неизвестны. Чем тут хуже ОФЗ ближе к искусству?
----------

Если Вы четко и ясно решили использовать ОФЗ-ПД держа их до погашения, то никакой разницы со вкладом в банке нет. Разве что надежность и доходность выше, а геморрою чуть больше.
А вот когда встает вопрос выбора между ПД, ПК, Муни... а может и с корпоративными поиграться - у них доходность ещё выше... Вот тут и начинается искусство оптимального выбора. Как сравнивать между собой все эти облигации? У ПК неясно что с купонами дальше будет. У Муни - непонятки с амортизацией. Удастся ли нормально реинвестировать? Пугает то, что многие облигации продают с большей премией, а амортизацию-то по номиналу платят. Не забыть что при покупке облигаций с дисконтом на этот дисконт нужно будет налог платить (даже для ИИС)...
Опять же - что лучше "купить и держать", ориентируясь на доходность к погашению или "держать нос по ветру" покупая более интересные и избавляясь от менее интересных. Во втором случае определяющей будет текущая доходность (отношение дохода по купону к цене покупки).
Нет, тут даже мне, серийному вкладчику-рецидивисту, ещё разбираться и разбираться. Ну, или прислушиваться к интуиции.

BAY,
Все просто, нужно действовать в соответствии с вашими ожиданиями. Размещая вклады, вы действуете так же. Итак, нам известен срок размещения. Допустим это не передержка, а именно длительное размещение.
1. Если вы ожидаете снижение ставок на горизонте размещения, вы берете ПД.
2. Если вы опасаетесь, что ставки могут вырасти на этом промежутке, то берете флоатер (ПК).
3. Если вы не хотите морозить все тело вклада до конца срока размещения, то берете муники, плюсом получаете доходность выше.
4. Если вы хотите пополнять на тех же условиях, что при размещении, то облигации не для вас. Они по умолчанию унифицированы :)

1. Очевидно, что ставки будут падать. Вопрос насколько? Не исключаю, что в итоге ПК окажутся всё равно выгоднее ПД.
2. Очевидно, что некоторая вероятность роста ставок и даже повторения сценария конца 2014 года всё-таки есть. Дык все-таки может диверсификация?
3. Считаю одним из главных преимуществ облигаций перед вкладами, то, что их можно продать не дожидаясь погашения без потери дохода. Если будет нужно. А вот муни не спрашивают тебя нужно тебе или нет - распишитесь в получении и всё. Да и ликвидность у них гораздо хуже. Так что с точки зрения "морозить всё тело" ОФЗ, пожалуй что лучше будут.
Но всё-таки главный для меня вопрос ----------
Цитата

BAY пишет:
"купить и держать" или "держать нос по ветру"
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
1. Очевидно, что ставки будут падать. Вопрос насколько? Не исключаю, что в итоге ПК окажутся всё равно выгоднее ПД.
2. Очевидно, что некоторая вероятность роста ставок и даже повторения сценария конца 2014 года всё-таки есть. Дык все-таки может диверсификация?
3. Считаю одним из главных преимуществ облигаций перед вкладами, то, что их можно продать не дожидаясь погашения без потери дохода. Если будет нужно. А вот муни не спрашивают тебя нужно тебе или нет - распишитесь в получении и всё. Да и ликвидность у них гораздо хуже. Так что с точки зрения "морозить всё тело" ОФЗ, пожалуй что лучше будут.Но всё-таки главный для меня вопрос
----------

1. Я бы сказал, что главный вопрос даже не "на сколько". а "сколько времени" они будут падать. То же самое относительно вкладов, когда вы открываете непополняемый вклад на 3 года, то вы по крайней мере не ждете очередного взрыва ставок в эти 3 года. Принимаете на себя риск такого решения. Это относительно ПД.
2. Тут еще важно понимать, какие цели вы преследуете. Я на ИИС преследую одну цель, обогнать мои 11% по ипотеке. То есть я вкладываю не свои деньги и в любом случае буду в выигрыше. Если ваша цель просто вложить рубли под проценты, то тут надо иметь четкую веру в то, что рубль не упадет сильно и ставки не взлетят на срок инвестирования, чтобы вкладывать в ПД.
3. Это преимущество из-за просадки цены бумаг в случае известных событий может подпортить вам доходность весьма прилично, в общем может оказаться вовсе не преимуществом.

В общем тут такой же вопрос веры, как и со вкладом. Не вижу большой разницы.

Как сделать, чтобы новые выпуски автоматически добавлялись в таблицу в Quik?

Как правило, на какой сайт не зайди, все брокеры предлагают оформить ИИС под какую-то стратегию инвестирования.

А где можно открыть ИИС и покупать всё, что хочешь (а именно, ОФЗ)?

----------
Цитата

Kirillius123 пишет:
А где можно открыть ИИС и покупать всё, что хочешь (а именно, ОФЗ)?
----------

Мне больше интересно, где народ находит такие шаражки, где ограничений столько же, сколько и рисков? Обратитесь к любому нормальному крупному брокеру - и будет вам счастье.

----------
Цитата

XXXmaster пишет:
Как сделать, чтобы новые выпуски автоматически добавлялись в таблицу в Quik?
----------

Лучше не делать - будут добавляться все новые бумаги (в т.ч. акции), я быстро убедился, что стало только хуже и отключил.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Лучше не делать - будут добавляться все новые бумаги (в т.ч. акции), я быстро убедился, что стало только хуже и отключил.
----------


НО если создать таблицу только из облигаций и использовать
Меню Система - Настройки - Основные настройки - Программа - Получение данных, в секции "При получении новой ценной бумаги", галка "Добавлять ее во все таблицы". http://c2n.me/3J2ilbV
Все равно будут добавляться акции?
Убрать акции можно фильтром в графе "класс" http://c2n.me/3J2iZAm

----------
Цитата

Kirillius123 пишет:
А где можно открыть ИИС и покупать всё, что хочешь (а именно, ОФЗ)? X
----------

Открытие. Нет?

Вы тут люди финансово грамотные, поясните мне откуда такой вал информации (со всевозможных форумов), дескать ОФЗ это те же ГКО 90-х и не пройдет и года, максимум 2 и будет дефолт по ОФЗ. А то я набрал тут немного, а теперь [censored].

war35,
1. Этот вал отражает уровень грамотности населения
2. По ГКО физикам все выплачено.

Низкий или высокий? Уровень то?) А технический дефолт государства автоматически делает ОФЗ дефолтными?

----------
Цитата

war35 пишет:
А технический дефолт государства автоматически делает ОФЗ дефолтными? X
----------
Вот смотрите. Дефолт - это когда нечем отдавать долги. Так?
1) В чем номинированы ОФЗ?
2) Кто печатает рубли?
3) Кто "должен" за ОФЗ?