ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

openid.yandex.ru/MarcII пишет:
Спасибо. А все-таки после окончания действия ИИС я должен продать все облигации для закрытия счета или можно их перевести на другой счет? (допустим на вновь открытый ИИС)?
----------
Учитывая мой практический опыт, рекомендую продать, но не закрывая ИИС, открыть другой ИИС, перевести туда деньги, закрыть первый ИИС (в срок 30 дней), купить бумаги на новом ИИС. На комиссиях много не потеряете.

----------
Цитата

Is2 пишет:
Это не так. 2 ИИС могут быть одновременно в течение 30 календарных дней
----------

Вы совершенно правы, описывая процедуру ПЕРЕВОДА ИИС от одного брокера к другому без прерывания срока. Мы же обсуждаем вариант закрытия ИИС по истечению 3 лет. Насколько я помню, тут одновременное существование двух брокерских счетов не возможно.

----------
Цитата

BAY пишет:
Мы же обсуждаем вариант закрытия ИИС по истечению 3 лет. Насколько я помню, тут одновременное существование двух брокерских счетов не возможно.
----------
Этот мосент плохо пропичан в законодательстве. Очень странно закрывать один 3х летний ИИС и открывать еще один такой де, почему бы не пролонгировать его на 4й год...? Может поправят звконы еще...

----------
Цитата

Is2 пишет:
Учитывая мой практический опыт, рекомендую продать, но не закрывая ИИС, открыть другой ИИС, перевести туда деньги, закрыть первый ИИС (в срок 30 дней), купить бумаги на новом ИИС. На комиссиях много не потеряете.
----------

Учитывая мой практический опыт, вывести деньги с ИИС не закрывая его невозможно.
А в остальном - всё правильно. Именно это я и советовал:
----------
Цитата

BAY пишет:
4. Если Вы собираетесь работать с ОФЗ, то можно особо не париться. Маржа у них, как правило, настолько невелика, что продав их с одного счета и купив их же с другого много не потеряешь. Правда продать ОФЗ, закрыть один ИИС, открыть новый, завести на него деньги и купить ОФЗ в один день не получится. Не исключено, впрочем, что на тот момент будут более интересные варианты покупки.
----------

----------
Цитата

Is2 пишет:
почему бы не пролонгировать его на 4й год...?
----------

Это как раз не запрещено. "Срок жизни ИИС" не менее 3-х лет. Вы можете его хоть вообще никогда не закрывать. Беда только в том, что деньги с него выводить нельзя.

BAY,
а можно закрыть в любой день после истечение 3х лет или нужно ровно год ждать?

----------
Цитата

Is2 пишет:
а можно закрыть в любой день после истечение 3х лет или нужно ровно год ждать?
----------

Там написано, что если ИИС закрывается ранее 3-х лет с открытия, то все плюшки нужно вернуть. А если больше 3-х лет - то всё будет ОК. То есть, если прощло 3 года - можно закрывать в любой момент. А если Вам эти деньги особо прямо сейчас не нужны, а 400 тыр в год добавлять всё равно будете, то особого смысла закрывать и нет.
Более того, есть даже интересная хитрость. Дело в том, что НДФЛ (если он есть) удерживается только после закрытия ИИС. То есть, если ИИС будет открыт, скажем, 10 лет, то этот НДФЛ за все годы будет у Вас крутиться и приносить прибыль.
ЗЫ. Вообще-то сейчас ведется речь об увеличении суммы допустимого вноса на ИИС до 1 лимона в год. Так что закрывать ИИС раз в 3-4 года, скорее всего, придется. Если Вы, конечно, не мультимиллионер.

BAY,
А смысл вносить туда миллион, если вычет не хотят на него распространять? Уж лучше на обычный счет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А смысл вносить туда миллион, если вычет не хотят на него распространять? Уж лучше на обычный счет.
----------
есть активы для которых имеет смысл.

ну и для тех кто активно торгует, и все в плюс, по словам торгующих они все такие

----------
Цитата

dench пишет:
есть активы для которых имеет смысл.
ну и для тех кто активно торгует, и все в плюс, по словам торгующих они все такие
----------

Про первую мысль поподробнее, плиз.
А про вторую... а что получается, ничего не изменится? И доход будет освобожден от налога в независимости от вносимых сумм? Как-то не думал об этом.

UnembossedName,
облиги с дисконтом

В декабре 2016 года вложилась в ИИС на сумму 400 тыс.руб.Сейчас,когда приобрела народные ОФЗ ,пытаюсь провести аналитику сравнения доходности по этим финансовым продуктам,так как суммы вложения одинаковы. Когда вкладывалась в ИИС была совсем "чайником"и ничего в этом не понимала.Пришла в ВТБ-24,сказала,что не хочу рисковать и вкладываться в высокорискованные акции и мне предложили готовый сформированный портфель ОФЗ из 8 видов ОФЗ,из которых 2 вида ОФЗ с перем.купоном с доходностью 11-11,5% на сумму 160 тыс руб, 2 вида ОФЗ с пос.купоном с доходностью 7,5% годовых на сумму 80 тыс.руб и 4 вида ОФЗ с пост.куп. с доходностью 6.4-6.8% на суму 160 тыс..руб
Средняя доходность в год получается приблизительно 8.5%.С учетом того,что я уже успела получить налоговый вычет (13%:3=4.33%),годовая доходность если больше не буду вкладываться в ИИС составляет
12,83%.Если добавить в этом году еще средства в ИИС 13% будет делиться на 2 оставшиеся года ,значит доходность будет еще выше. Но здесь,к сожалению я ежедневно ,когда идут торги плачу комиссию брокеру в размере 32 руб.(0,008% от суммы вложенной в ИИС) .С учетом рабочих дней в году получается около 8 тыс.в год(2% в год).Значит доходность реальная 10,83%.Все равно ,оказывается по моим подсчетам выгоднее,чем вложения в народные ОФЗ. Если бы не было возврата НДФЛ- то доходность ниже. Комиссия брокера здесь не самая большая,когда хотела открыть ИИС в "Открытие",там комиссия была 0,6 % в квартал,то есть в год-2,4 %.
Вобщем -мой вывод лучше вложиться в ИИС ,если можно возместить 13% НДФЛ, а так ,у кого нет официального дохода можно вложиться и в народные ОФЗ. Возможно ,я поторопилась с покупкой этих ОФЗ,лучше бы вложилась в ИИС.

chvi,
Спачибо за подробный отзыв. В "народные" не собираюсь вкладываться. Лучше докуплю ОФЗ на брокерском счете в дополнение к ИИС.

----------
Цитата

chvi пишет:
Но здесь,к сожалению я ежедневно ,когда идут торги плачу комиссию брокеру в размере 32 руб.(0,008% от суммы вложенной в ИИС)
----------

Вроде тут отписывались о ВТБ, таких драконовских комиссий не видел.

Преимущество народных раскрывается на суммах более АСВ. Если речь идет о сумме менее АСВ, то ИИС много лучше, лучше даже чем вклады.

----------
Цитата

chvi пишет:
Но здесь,к сожалению я ежедневно ,когда идут торги плачу комиссию брокеру в размере 32 руб.(0,008% от суммы вложенной в ИИС) .С учетом рабочих дней в году получается около 8 тыс.в год(2% в год)
----------

Вот здесь подробней - вы хотите сказать, что по условиям договора с брокером ваш брокер каждый день торгует вашими ОФЗ и каждый день начисляет за это комиссию?

chvi,
Интересные у Вас доходности...
Даже сейчас много ОФЗ с постоянным купоном с доходностью выше 7,5% годовых, а уж в декабре 2016... Где они их Вам нашли?
А переменный купон пока только снижаться будет, так что средняя доходность портфеля будет тоже падать.

----------
Цитата

vol12 пишет:
Вот здесь подробней - вы хотите сказать, что по условиям договора с брокером ваш брокеркаждый день торгует вашими ОФЗ икаждый день начисляет за это комиссию?
----------



В клиентском отчете ,который мне присылают каждый день на почту эта комиссия называется-
Комиссия за положительное сальдо.Основной рынок ФБ ММВБ.Так что у меня на брокерском счете должна быть всегда какая-то сумма для списания ежедневной комиссии.Я не очень в этом понимаю,может мне знатоки объяснят ,что это такое. Стоимость облигаций в моем отчете постоянно меняется. У меня портфель облигаций № 54.Вот ссылка на тарифы

https://onlinebroker.ru/services/stock/tariffs/

----------
Цитата

Sneggok пишет:
Даже сейчас много ОФЗ с постоянным купоном с доходностью выше 7,5% годовых, а уж в декабре 2016... Где они их Вам нашли?
----------

Справедливости ради в декабре 16 доходности были схожими.
Например 26208
изображение

Но 6.4-6.8% - это действительно какая-то дичь, видимо и там комиссию влупили такую, что она доходность поела.

chvi,
Просто мы не поняли, что это ДУ, а не самостоятельное управление. Мы на самостоятельном к таким комиссиям не привыкли. У меня комиссия 0,057% от купленных бумаг (от 400К 228 рублей) + 100 рублей за депозитарий раз в год. Это Открытие, у ПСБ еще дешевле получается. Но это надо самостоятельно покупать.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Справедливости ради в декабре 16 доходности были схожими.Например 26208

----------

Я эти ОФЗ именно и имела ввиду ОФЗ 206210 -6.8%,ОФЗ 25081 вобще 6,2%,ОФЗ 206208 сейчас повыше-7.5%.Если бы сейчас я вкладывалась,то скорее всего не приобретала этот готовый портфель ОФЗ №54.Сроки погашения этих ОФЗ разные и не знаю,как будет дальше,ведь мне нужно продержать их 3 года,чтобы не потерять налоговый вычет,а некоторые будут погашаться уже в конце этого года.
Вобщем мой первый опыт вложения в ИИС оказался не совсем удачный.
Да,я не самостоятельно все это покупала,нужно было сначала пройти курс финансовой грамотности.А у меня получилась ситуация,что после 5 зявлений о несогласии по Росинтербанку в конц года получила в АСВ эти деньги и что-то не хотелось их забирать из ВТБ-24,где получала страховку,а по вкладам там интересных предложений не было,поэтому решила вложить их в ИИС.Про комиссию такую даже ничего не знала,а менеджер,который мне все оформлял, об этом ничего не сказал.

chvi,
Так это вы купоны, а не доходности к погашению называете. Доходности выше должны быть, они же все (ПД) стоят меньше номинала.