ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

dench пишет:
есть активы для которых имеет смысл.
ну и для тех кто активно торгует, и все в плюс, по словам торгующих они все такие
----------

Про первую мысль поподробнее, плиз.
А про вторую... а что получается, ничего не изменится? И доход будет освобожден от налога в независимости от вносимых сумм? Как-то не думал об этом.

UnembossedName,
облиги с дисконтом

В декабре 2016 года вложилась в ИИС на сумму 400 тыс.руб.Сейчас,когда приобрела народные ОФЗ ,пытаюсь провести аналитику сравнения доходности по этим финансовым продуктам,так как суммы вложения одинаковы. Когда вкладывалась в ИИС была совсем "чайником"и ничего в этом не понимала.Пришла в ВТБ-24,сказала,что не хочу рисковать и вкладываться в высокорискованные акции и мне предложили готовый сформированный портфель ОФЗ из 8 видов ОФЗ,из которых 2 вида ОФЗ с перем.купоном с доходностью 11-11,5% на сумму 160 тыс руб, 2 вида ОФЗ с пос.купоном с доходностью 7,5% годовых на сумму 80 тыс.руб и 4 вида ОФЗ с пост.куп. с доходностью 6.4-6.8% на суму 160 тыс..руб
Средняя доходность в год получается приблизительно 8.5%.С учетом того,что я уже успела получить налоговый вычет (13%:3=4.33%),годовая доходность если больше не буду вкладываться в ИИС составляет
12,83%.Если добавить в этом году еще средства в ИИС 13% будет делиться на 2 оставшиеся года ,значит доходность будет еще выше. Но здесь,к сожалению я ежедневно ,когда идут торги плачу комиссию брокеру в размере 32 руб.(0,008% от суммы вложенной в ИИС) .С учетом рабочих дней в году получается около 8 тыс.в год(2% в год).Значит доходность реальная 10,83%.Все равно ,оказывается по моим подсчетам выгоднее,чем вложения в народные ОФЗ. Если бы не было возврата НДФЛ- то доходность ниже. Комиссия брокера здесь не самая большая,когда хотела открыть ИИС в "Открытие",там комиссия была 0,6 % в квартал,то есть в год-2,4 %.
Вобщем -мой вывод лучше вложиться в ИИС ,если можно возместить 13% НДФЛ, а так ,у кого нет официального дохода можно вложиться и в народные ОФЗ. Возможно ,я поторопилась с покупкой этих ОФЗ,лучше бы вложилась в ИИС.

chvi,
Спачибо за подробный отзыв. В "народные" не собираюсь вкладываться. Лучше докуплю ОФЗ на брокерском счете в дополнение к ИИС.

----------
Цитата

chvi пишет:
Но здесь,к сожалению я ежедневно ,когда идут торги плачу комиссию брокеру в размере 32 руб.(0,008% от суммы вложенной в ИИС)
----------

Вроде тут отписывались о ВТБ, таких драконовских комиссий не видел.

Преимущество народных раскрывается на суммах более АСВ. Если речь идет о сумме менее АСВ, то ИИС много лучше, лучше даже чем вклады.

----------
Цитата

chvi пишет:
Но здесь,к сожалению я ежедневно ,когда идут торги плачу комиссию брокеру в размере 32 руб.(0,008% от суммы вложенной в ИИС) .С учетом рабочих дней в году получается около 8 тыс.в год(2% в год)
----------

Вот здесь подробней - вы хотите сказать, что по условиям договора с брокером ваш брокер каждый день торгует вашими ОФЗ и каждый день начисляет за это комиссию?

chvi,
Интересные у Вас доходности...
Даже сейчас много ОФЗ с постоянным купоном с доходностью выше 7,5% годовых, а уж в декабре 2016... Где они их Вам нашли?
А переменный купон пока только снижаться будет, так что средняя доходность портфеля будет тоже падать.

----------
Цитата

vol12 пишет:
Вот здесь подробней - вы хотите сказать, что по условиям договора с брокером ваш брокеркаждый день торгует вашими ОФЗ икаждый день начисляет за это комиссию?
----------



В клиентском отчете ,который мне присылают каждый день на почту эта комиссия называется-
Комиссия за положительное сальдо.Основной рынок ФБ ММВБ.Так что у меня на брокерском счете должна быть всегда какая-то сумма для списания ежедневной комиссии.Я не очень в этом понимаю,может мне знатоки объяснят ,что это такое. Стоимость облигаций в моем отчете постоянно меняется. У меня портфель облигаций № 54.Вот ссылка на тарифы

https://onlinebroker.ru/services/stock/tariffs/

----------
Цитата

Sneggok пишет:
Даже сейчас много ОФЗ с постоянным купоном с доходностью выше 7,5% годовых, а уж в декабре 2016... Где они их Вам нашли?
----------

Справедливости ради в декабре 16 доходности были схожими.
Например 26208
изображение

Но 6.4-6.8% - это действительно какая-то дичь, видимо и там комиссию влупили такую, что она доходность поела.

chvi,
Просто мы не поняли, что это ДУ, а не самостоятельное управление. Мы на самостоятельном к таким комиссиям не привыкли. У меня комиссия 0,057% от купленных бумаг (от 400К 228 рублей) + 100 рублей за депозитарий раз в год. Это Открытие, у ПСБ еще дешевле получается. Но это надо самостоятельно покупать.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Справедливости ради в декабре 16 доходности были схожими.Например 26208

----------

Я эти ОФЗ именно и имела ввиду ОФЗ 206210 -6.8%,ОФЗ 25081 вобще 6,2%,ОФЗ 206208 сейчас повыше-7.5%.Если бы сейчас я вкладывалась,то скорее всего не приобретала этот готовый портфель ОФЗ №54.Сроки погашения этих ОФЗ разные и не знаю,как будет дальше,ведь мне нужно продержать их 3 года,чтобы не потерять налоговый вычет,а некоторые будут погашаться уже в конце этого года.
Вобщем мой первый опыт вложения в ИИС оказался не совсем удачный.
Да,я не самостоятельно все это покупала,нужно было сначала пройти курс финансовой грамотности.А у меня получилась ситуация,что после 5 зявлений о несогласии по Росинтербанку в конц года получила в АСВ эти деньги и что-то не хотелось их забирать из ВТБ-24,где получала страховку,а по вкладам там интересных предложений не было,поэтому решила вложить их в ИИС.Про комиссию такую даже ничего не знала,а менеджер,который мне все оформлял, об этом ничего не сказал.

chvi,
Так это вы купоны, а не доходности к погашению называете. Доходности выше должны быть, они же все (ПД) стоят меньше номинала.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Так это вы купоны, а не доходности к погашению называете.
----------

Вот то же самое подумалось, так и есть.
chvi, Вы купон и доходность путаете, доходность у Вас повыше должна быть.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Доходности выше должны быть
----------
Именно так. Доходности держатся на уровне от 8.5 до 9%, т.е. как самые лучшие депозиты, и, думаю, так и будет продолжаться, и не важно какой купон, переменный или постоянный. ОФЗ должны быть чуть выгоднее депозитов, завлекают... ;)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
chvi, Так это вы купоны, а не доходности к погашению называете. Доходности выше должны быть, они же все (ПД) стоят меньше номинала.
----------


Так как у меня в этом инвестиционном портфеле есть ОФЗ с ПД ,которые покупались ниже номинала и ОФЗ с ПК ,которые покупались выше номинала,то при вложении 400 тыс у меня было куплено всего 383 ОФЗна сумму более номинала- 383382,63 +оплачен НКД -9450 руб,+комиссия за покупку 150 руб +еще какой-то % небольшой.Оставшиеся деньги на брокерском счете используются на ежедневную комиссию .На сегодняшний день получено чуть более 15 тыс купонного дохода.Так что при погашении я получу только по номиналу 383000 руб .Это даже меньше,чем я их купила..Откуда здесь доходность больше ?
Вот так менеджеры распорядились моими средствами.

Is2,
Сейчас доходности по рыночным ОФЗ (ПД) как раз скорее 7,6-8. Те, которым жить осталось меньше года еще дают 8,3-8,8. ОФЗ в норме должны давать меньше депозитов.

----------
Цитата

chvi пишет:
Так как у меня в этом инвестиционном портфеле есть ОФЗ с ПД ,которые покупались ниже номинала и ОФЗ с ПК ,которые покупались выше номинала,то при вложении 400 тыс у меня было куплено всего 383 ОФЗна сумму более номинала- 383382,63 +оплачен НКД -9450 руб,+комиссия за покупку 150 руб +еще какой-то % небольшой.Оставшиеся деньги на брокерском счете используются на ежедневную комиссию .На сегодняшний день получено чуть более 15 тыс купонного дохода.Так что при погашении я получу только по номиналу 383000 руб .Это даже меньше,чем я их купила..Откуда здесь доходность больше ?Вот так менеджеры распорядились моими средствами.
----------

По каждой бумаге доходность считается отдельно, возьмите любую и я вам покажу как считать, хотя я уже вам вроде ссылку давал.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По каждой бумаге доходность считается отдельно, возьмите любую и я вам покажу как считать, хотя я уже вам вроде ссылку давал.
----------
.
Хорошо,привожу пример.
02.12.2016 было приобретено 18 ОФЗ 29006 с ПК по цене 1059,58 руб на сумму 19072,48руб
21.12.2016 было еще приобретено 53 ОФЗ 29006 по цене 1068,29 руб..
Общая стоимость 71 ОФЗ 29006 на 21 декабря 2016 года составила 75848,66 руб.+ НКД 3078,56
09.02.2017 г я получила куп.доход в размере 59,34 руб на 1 обл в размере 4213.14 руб.
Ну и какова доходность этой облигации?Срок погашения у нее самый большой -до 29.01.2025 года.
Смогу ли после 3-х лет продать весь свой портфель ?
Насколько я поняла,если я дождусь 2025 года ,то мне ее погасят по номиналу,а после 3-х лет я продам ее по рыночной цене.?К сожалению,придется продавать весь портфель,отдельные ОФЗ нельзя из него продавать.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Мы на самостоятельном к таким комиссиям не привыкли. У меня комиссия 0,057% от купленных бумаг (от 400К 228 рублей) + 100 рублей за депозитарий раз в год.
----------


Подскажите пожалуйста, каким образом правильно выбрать и какие ОФЗ на ИИС, чтобы получить максимальную доходность. Где можно почерпнуть информацию как именно технически произвести покупку нужных ОФЗ (я так понимаю должен быть установлен терминал Quick?)
Счет был открыт в апреле, но без денег. Сейчас буду ежемесячно вносить туда средства.

----------
Цитата

Vasily31 пишет:
Подскажите пожалуйста, каким образом правильно выбрать и какие ОФЗ на ИИС, чтобы получить максимальную доходность. Где можно почерпнуть информацию как именно технически произвести покупку нужных ОФЗ (я так понимаю должен быть установлен терминал Quick?)

----------

Очень рекомендую прослушать лекцию "Поиск и анализ облигаций" от Ларисы Канаевой. Отличная вводная лекция, просто и доступно раскрывающая всё, что нужно знать начинающему "облигатору".
https://www.youtube.com/watch?v=CVC_lhYUP5s
Потом - http://rusbonds.ru (нужно зарегистрироваться - но это быстро и без последствий) для получения общей информации по облигациям, ну и, конечно, Quik (или WebQuik) для отслеживания реальной цены, за которую можно купить/продать, ликвидности и т.п.

По поводу того какую облигацию выбрать нужно знать Ваши сроки, цели, пристрастия. Стратегий масса. Но, если Вы не собираетесь профессионально заниматься торгами, можно особо не заморачиваться, а облигации выбирать по сроку. Рынок автоматически выравнивает доходности, так что разница будет мало ощутима. Либо настройтесь на серьёзную работу по изучению теории, анализу вариантов и выбору Вашей стратегии.

----------
Цитата

chvi пишет:
Хорошо,привожу пример. 02.12.2016 было приобретено 18 ОФЗ 29006 с ПК по цене 1059,58 руб на сумму 19072,48руб21.12.2016 было еще приобретено 53 ОФЗ 29006 по цене 1068,29 руб..Общая стоимость 71 ОФЗ 29006 на 21 декабря 2016 года составила 75848,66 руб.+ НКД 3078,5609.02.2017 г я получила куп.доход в размере 59,34 руб на 1 обл в размере 4213.14 руб.Ну и какова доходность этой облигации?Срок погашения у нее самый большой -до 29.01.2025 года.Смогу ли после 3-х лет продать весь свой портфель ?Насколько я поняла,если я дождусь 2025 года ,то мне ее погасят по номиналу,а после 3-х лет я продам ее по рыночной цене.?К сожалению,придется продавать весь портфель,отдельные ОФЗ нельзя из него продавать.
----------


По 29006 доходность посчитать невозможно (я думаю вы это понимаете) так как не все купоны известны.
Следующий купон скорее всего будет на уровне 10-10.5 (может чуть ниже). Приобретение такой бумаги рассчитано на риски повышения ставок, в случае понижения, по ПД вы получите больший доход, чем по ПК.
Портфель свой вы продать сможете, продавать будете по тем котировкам, которые будут на момент выхода (ждать 25 год не надо :) ). Их вообще невозможно предсказать, поэтому как упоминалось в этой теме миллион раз лучше брать одну (может две) бумагу с погашением около предполагаемого срока закрытия ИИС. Посчитать доходность ИИС (да и то без учета реинвестирования купонов) реально только при покупке облигаций с постоянным купоном.

Как же много нюансов... :scratch:
У меня 2.05.17 куплены ОФЗ 24018-ПК по 101.33%
с учетом оферты 28.06.2017 и погашения в декабре 2017 подскажите хотя бы ориентировочную годовую доходность 1) на момент оферты 2) на момент погашения :uncap:
http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=109237