ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Denius пишет:

В 2018 можно будет получать вычет на облиги купленные уже в этом году X
----------


Вычет вы получаете за заведенные на ИИС средства, а вот по купонам освобождение от уплаты НДФЛ только для купонов в следующем году.

Несколько непонятно, как считается эффективная доходность к погашению. Это ведь реинвестирование получаемых купонов на условиях покупки, но через n дней к выплате купона ситуация на рынке будет иная, облигация будет торговаться за другие деньги, и потому реинвестирование купона будет уже на других условиях. Если вообще купонного платежа хватит на новое приобретение. Получается, реальная эффективная YTM непредсказуема. Или я неправ?

----------
Цитата

Oblepihus пишет:
Где про это можно прочитать?
----------

Например, здесь.
----------
Цитата

мур3ик пишет:
а вот по купонам освобождение от уплаты НДФЛ только для купонов в следующем году.
----------

Вы уверены? Спорить не буду, так как сам не уверен. Но с одной стороны, новое правило начинает действовать с 1 января 2018 года. С другой - НДФЛ ведь должны удерживать после закрытия ИИС, а на тот момент закон уже вступит в силу. Так что вроде выходит, что и по купонам этого года удерживать НДФЛ не должны, если облигации в 2017 году выпущены.

----------
Цитата

BAY пишет:
Например, здесь.

----------


Эту статью я читал. На мой взгляд, там, как и во всех попадавшихся мне источниках, нет нормальных разъяснений по налогообложению, так, популистская информация. В реальности могу сказать, что по облигациям ПИК, выпущенным в 2017м, брокер у меня НДФЛ удержал (счет не ИИС). На ИИС может и правда сработает, хотя тоже не факт: скажут, что весь купонный доход, полученный в 2017-м году, облагается, да и все. Т.е. по сути вопрос в том, не будут ли вообще НДФЛ удерживать, или все-таки частично прихватят. С другой стороны, окончательный финрезультат возникает в момент закрытия ИИС, т.е. уже после 2017го.

----------
Цитата

Oblepihus пишет:
Где про это можно прочитать? X
----------

Нигде, был не прав, каюсь. Вот тут разъяснение мне больше понравилось, более понятно:

----------
Цитата


Как будет облагаться купонный доход по корпоративным облигациям с 2018 года?

Ответ предоставила специалист по налогам «Открытие Брокер» Светлана Последовская.

Согласно Федеральному закону от 03.04.2017 г. №58-ФЗ, с 2018 года купонный доход не будет облагаться НДФЛ при выполнении следующих условий:

- купонный доход должен быть получен по обращающимся облигациям российских организаций;
- облигации должны быть номинированы в рублях;
- облигации должны быть эмитированы в период с 1 января 2017 года по 31 декабря 2020 года включительно;
- купонный доход не должен быть выше определённого размера. Закон предусматривает налогообложение таких доходов только в случае превышения суммы выплаты процентов (купона) над суммой процентов, рассчитанной исходя из номинальной стоимости облигаций и ставки рефинансирования ЦБ РФ, увеличенной на пять процентных пунктов. Используется ставка, действовавшая в периоде, за который был выплачен купонный доход.

Если купонный доход превышает максимальный размер, то сумма превышения будет облагаться НДФЛ по ставке 35%.

Вышеуказанные поправки в законодательство вступят в силу только с 1 января 2018 года. То есть при покупке облигации, отвечающей всем условиям, и получения по ней купонного дохода (дисконта) в 2017 году данный доход будет обложен НДФЛ в порядке, действующем в 2017 году: доход резидентов будет облагаться по ставке 13%, а нерезидентов – по ставке 30%.



----------

----------
Цитата

Denius пишет:
Вот тут разъяснение мне больше понравилось
----------

Мне, признаться, такое разъяснение совсем не понравилось. Хотя чуйка подсказывает, что будет именно так и что фиг они простят НДФЛ с купонов 2017 года...
Есть, правда маленькая надежда что:
1. Ответ дан про брокерские счета и для ИИС будет иначе.
2. Разъяснение это - личное мнение "специалиста по налогам «Открытие Брокер» Светланы Последовской".
По крайней мере никаких официальных разъяснений на этот счет пока найти не удалось.

----------
Цитата

BAY пишет:
Мне, признаться, такое разъяснение совсем не понравилось
----------

Это самое понятное в изложении пояснение. Нравится оно нам или нет, это отдельный вопрос. Мне бы понравился только полный отказ от налогов на ИИС и освобождение от налогов всех купонов по любым облигациям при условии, что их размер меньше ставки ЦБ+что-то там. Но, повторюсь, это разъяснение хотя бы понятно изложено.

----------
Цитата

BAY пишет:
1. Ответ дан про брокерские счета и для ИИС будет иначе.

----------

ИИС отличается от брокерского на самом деле не так уж и сильно, ряд ограничений, плюшка с налогами. А вот делить бумаги в рамках брокерского и особого брокерского вряд ли будут.

----------
Цитата

BAY пишет:
По крайней мере никаких официальных разъяснений на этот счет пока найти не удалось X
----------

Надо просто взять и почитать закон от 03.04.2017 г. №58-ФЗ. Он, кстати, довольно читаем и соответствует мнению Светланы д'Открывашки (вернее наоборот)

----------
Цитата

Denius пишет:
Надо просто взять и почитать закон от 03.04.2017 г. №58-ФЗ.
----------

Читал неоднократно. И что?
----------
Цитата

б) пункт 1 дополнить абзацем следующего содержания:
""В отношении доходов в виде процента (купона), получаемого налогоплательщиком по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным в период с 1 января 2017 года по 31 декабря 2020 года включительно, налоговая база определяется как превышение суммы выплаты процентов (купона) над суммой процентов, рассчитанной исходя из номинальной стоимости облигаций и ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который был выплачен купонный доход.";

----------

Пункт действует с 1 января 2018 года.
Если налог удерживается в 2017 году - вопросов нет. Доход по купонам облагается НДФЛ, так как 58ФЗ ещё не действует.
Но я открыл ИИС в 2017 году. НДФЛ будет удержан при закрытии ИИС в 2020 году, когда 58ФЗ уже работает. А стало быть, при расчете налога "налоговая база определяется как превышение суммы...". А раз превышения нет, то и налогооблагаемой базы нет... По моему логично.
Впрочем, это моё личное мнение против личного мнения Светланы д'Открывашки.
Официального разъяснения по этому вопросу я пока не видел.

По теме или нет? Несколько дней назад был выплачен купон по корпоративной бумаге. ВТБ удержал НДФЛ в размере 13 процентов, зачислить уже "чистую" сумму на счет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но я открыл ИИС в 2017 году. НДФЛ будет удержан при закрытии ИИС в 2020 году, когда 58ФЗ уже работает. А стало быть, при расчете налога "налоговая база определяется как превышение суммы...". А раз превышения нет, то и налогооблагаемой базы нет... По моему логично.

----------


Не надо валить в кучу купоны и курсовые разницы:

НДФЛ на купоны уплачивает эмитент в момент выплаты каждого купона;
а вот по курсовой разнице НДФЛ уплачивается при закрытии счета ( и не обязательно в 2020 это делать), при этом доходы по годам будут сальдироваться.

----------
Цитата

мур3ик пишет:
НДФЛ на купоны уплачивает эмитент в момент выплаты каждого купона;

----------

Вообще-то, по облигациям - не эмитент, а брокер, но Вы совершенно точно указали В МОМЕНТ ВЫПЛАТЫ. Дело в том, что моментом выплаты дохода является либо получение наличных, либо перевод денег с брокерского на банковский счет. Это не моё измышление, это официальное разъяснение. Ссылку не припомню, а искать сейчас некогда - бежать надо.
----------
Цитата

Ipod_s пишет:
Несколько дней назад был выплачен купон по корпоративной бумаге. ВТБ удержал НДФЛ в размере 13 процентов, зачислить уже "чистую" сумму на счет.
----------

Я уже много раз получал купоны по корпоративным бумагам и у меня НДФЛ не удерживали. Разница между нами в том, что Ваш брокер ВТБ перечисляет сумму по купону на текущий банковский счет. То есть ВЫПЛАЧИВАЕТ, а потому и НДФЛ удерживает. А мой, ПСБ, перечисляет на ИИС, то есть не выплачивает и, соответственно, не удерживает. Не исключаю, что он может удержать по итогам налогового периода - года (так и не нашел нигде ОФИЦИАЛЬНОГО разъяснения почему НДФЛ должен удерживаться именно после закрытия ИИС, а не за год, хотя об этом пишут все и совершенно без сомнений). Но это произойдет уже в 2018 году, когда 58 ФЗ вступит в силу.

----------
Цитата

BAY пишет:
номинированным в рублях и эмитированным в период с 1 января 2017 года по 31 декабря 2020 года включительно
----------

Как определить является ли облигация эмитированной после 1 января 2017 года?
Эмиссия это ведь многоэтапный процесс:
----------
Цитата

1. Процедура эмиссии эмиссионных ценных бумаг, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, включает в себя следующие этапы:
1) принятие решения о размещении эмиссионных ценных бумаг или иного решения, являющегося основанием для размещения эмиссионных ценных бумаг;
2) утверждение решения о выпуске (дополнительном выпуске) эмиссионных ценных бумаг;
3) государственная регистрация выпуска (дополнительного выпуска) эмиссионных ценных бумаг или присвоение выпуску (дополнительному выпуску) эмиссионных ценных бумаг идентификационного номера;
4) размещение эмиссионных ценных бумаг;
5) государственная регистрация отчета об итогах выпуска (дополнительного выпуска) эмиссионных ценных бумаг или представление уведомления об итогах выпуска (дополнительного выпуска) эмиссионных ценных бумаг.
----------

Все эти этапы должны быть после 1 января 2017 года или только один из этапов эмиссии - размещение должно быть после 1 января 2017 года?

Мне кажется, что это не совсем по теме, здесь все таки тема подбора ОФЗ для ИИС, а вы обсуждаете
а) Не ОФЗ
б) Не только ИИС.

Думаю, было бы удобнее, если бы по новому изменению законодательства в части налогообложения коропоративок запилили отдельную тему. :oops:

----------
Цитата

Антон пишет:
Как определить является ли облигация эмитированной после 1 января 2017 года?
Эмиссия это ведь многоэтапный процесс:

----------

Рождение человека тоже многоэтапный процесс, однако в его документ (свидетельство о рождении, паспорт) записывают конкретно дату его рождения.
В нормативных документах мне не приходилось встречать точного определения момента эмиссии. Однако, если мы посмотрим http://rusbonds.ru, то там важнейшим параметром любой облигации являются "Данные госрегистрации:" - номер, дата и биржа, на которой облигация размещена. Мне кажется именно эта дата и должна рассматриваться как момент эмиссии.
Впрочем, логика в подобных вопросах срабатывает не всегда.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Думаю, было бы удобнее, если бы по новому изменению законодательства в части налогообложения коропоративок запилили отдельную тему.
----------

У меня альтернативное предложение - изменить название темы с "ОФЗ для ИИС" на "Облигации для ИИС" или даже на "Ценные бумаги для ИИС". Прыгать по нескольким темам не очень удобно, а принципиальной разницы между ОФЗ, муниципальными и корпоративными облигациями (да и акциями, по большому счету) для ИИС нет.
Тем более, была бы ветка чересчур активная... Тогда да... А то за месяц всего 4 страницы. Вот закончим обсуждать вопрос с налогообложением и опять всё замрет.

BAY,
Я не согласен. ОФЗ для ИИС - это самая консервативная и популярная стратегия, которая требует отдельной темы.
Если обсуждение налогообложения корпоративок (они очень в этом плане отличаются и от акций и от облигаций, не так ли?) будет вестись в отдельной теме, то всегда будет удобно посылать новичков с этими вопросами в конкретную тему, а ее небольшой размер сделает ее скорее базой знаний, что по-моему замечательно.
Не считаю "прыгать по разным темам" проблемой, это же организация, она укорачивает время на поиск информации. Так что новички - это лишь пример, для освежения памяти по интересующему вопросу такое разделение будет также удобнее.

BAY, законодателям ничего не мешало вместо слова "эмитированные" использовать "размещенные".
Эмитенты в 2016 года нарегистрировали программ облигаций, на основе которых размещают выпуски облигаций в 2017 году. Теперь в отношении таких облигаций непонятка в части налогообложения.

:pardon:

Купил корпоративные облигации РСХБ, планирую получить вычет на инвестиционный доход, т.к нет оф. дохода.
При закрытии ИИС какие то налоги будут?
1. Налог на купон
2. Налог на доход от разницы цены покупки и продажи.
Брокер ПСБ. Я так понимаю, брокеру нужно будет просто принести справку из налоговой, что налоговый вычет по ИИС за 3 года не получал?
Пару месяцев был параллельно открыт ИИС в Открытии, сейчас данный счет закрыт. Какие то проблемы могут возникнуть?

----------
Цитата

dekab1 пишет:
Налог на купон
----------

купоны по облигациям РСХБ облагаются налогом сразу во время выплаты и уже очищенные от налога выплаты поступают на счет ИИС
насколько я знаю вернуть уплаченный налог с купонов нельзя