ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

dekab1 пишет:
У меня вообще сегодня квик не открывается. Выходные же.

----------

Не, у меня норм. Висят заявки пятницы, т.е. как бы все еще вечер пятницы, сделать ничего нельзя, но смотреть можно. Хотя не, стоп-заявку снял

----------
Цитата

Ipod_s пишет:
У меня пока только Бинбанк X
----------

У меня 40% ОФЗ (не помню выпуски), около 5% БинБанка (которые должны подпасть под освобождение от налога по новому закону) и все остальное совершенно разные акции. По 8-10% разных голубых фишек и в общей сложности около 10% разной мелочи по 1 лоту чисто для эксперимента. Буду докупать корпоративок, расширять набор акций (там, где дивы платят), хочу немного муни взять, не более 10-12% от портфеля. Портфель инвестиционный, так что цели купить что-то активно растущее нет, основные критерии отбора - высокие дивы и большие купоны. Пока что доходность по дивам и купонам портфеля около 4-4.5%, что ниже вкладов, вина в первую очередь акций, не хотят компании платить инвесторам (((

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну брокер или депозитарий, это, по большому счету, монопенисно. И тот и другой - банк (у меня, по крайней мере)
----------

С чего вы взяли что у вас депозитарий банк?
Скорее всего Национальный Расчетный Депозитарий (НРД).

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:
С чего вы взяли что у вас депозитарий банк?
----------

Ну, хотя бы из следующего текста:
----------
Цитата

На каком основании Банк удерживает НДФЛ?
В соответствии со ст. 226.1 НК РФ часть 2 ПАО «Промсвязьбанк» является налоговым агентом:

а) как брокер на основании договора на брокерское обслуживание при получении Клиентом доходов от осуществления операций (в том числе учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете) с ценными бумагами, операций с финансовыми инструментами срочных сделок, при осуществлении выплат по ценным бумагам;

б) как депозитарий, осуществляющий выплату налогоплательщику дохода по ценным бумагам, выпущенным российскими организациями, права по которым учитываются депозитарии
----------

Ipod_s,
Что так ?

----------
Цитата

Мусик ( муж.) пишет:
Что так ?
----------

Мы здесь вообще-то инвестиции обсуждаем, а не азартные игры.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну, хотя бы из следующего текста:

----------

Вы дальше почитайте про в) и г), хотя сам раздел очень коряво написан
Промсвязьбанк является депозитарием не для всех ценных бумаг купленных своими клиентами имеющими брокерский договор и осуществляющие операции с ценными бумагами, а является депозитарием некоторых эмитентов бумаг которые с ним заключили договор на учет прав в депозитарии Промсвязьбанка или депозитарием номинального держателя. Об этом и написано в пункте б)
Даже не знаю ни одной крупной компании кто учитывался в депозитарии Промсвязьбанка.

Если компания обслуживается в другом депозитарии, она понятия не имеет на каком брокерском договоре учитываются бумаги клиента - на обычном или имеющем налоговые льготы.

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:
купоны по облигациям РСХБ облагаются налогом сразу во время выплаты и уже очищенные от налога выплаты поступают на счет ИИС
насколько я знаю вернуть уплаченный налог с купонов нельзя X
----------

Нашел интересную информацию
----------
Цитата

Через ИИС можно возвращать налог удержанный от прибыли по операциям с ценными бумагами на обычном счете. т.к. у Вас удерживают налог на доходы физический лиц, который подлежит возврату через налоговую льготу по ИИС вариант А. К примеру вы заработали 200 т.р. в белую, работая на дядю и 200 т.р от операций с ценными бумагами на обычном брокерском счете. Итого налог на доходы физ. лиц составил 400*0,13=52 т.р. Из которых 26 удержал дядя и 26 брокер. К примеру вы на то, что вам дал дядя в конвертике жили, а эти деньги остались и вы их кладете на ИИС с вариантом А в декабре, берете справки НДФЛ и в следующем году возвращаете налог в сумме 52т.р.
----------

Возможно так получится вернуть уплаченный налог на купоны?

dekab1,
1. А почему нет? Доходы полученные от разницы цен (не дивы), такой же НДФЛ.
2. Причем здесь ОФЗ?

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:
Вы дальше почитайте про в) и г)
----------

И Вы прочитайте пункт г), если интересно. Мне совершенно не важно в каком депозитарии ведется учет бумаг. Мне важно, кто удерживает НДФЛ. По поводу РСХБ не скажу, так как их не имею. А вот по БИНБАНКу знаю точно - удерживает депозитарий ПСБ. И если повнимательнее вчитаться в пункт г) становится ясно почему.
Впрочем, мне кажется мы уже достаточно наофтопили. Всё что мне надо было знать о налогообложении облигаций я уяснил, спасибо, не без Вашей помощи. На том прощевайте :uncap:

Кто обладает информацией? Смотрю корпоративные облигации в Квик. Уже вторая попалась в описании об инструменте "заморожена", при этом на Русбондс бумага в обращении, готовится выпуск купона и тд... :uncap:

BAY,

"здесь вообще-то инвестиции обсуждаем, а не азартные игры."


Покупка облигаций ДД является азартной игрой ? Любая торговля на бирже ,есть азартная игра ,с неоправданными рисками .

----------
Цитата

Мусик ( муж.) пишет:
Покупка облигаций ДД является азартной игрой ? Любая торговля на бирже ,есть азартная игра ,с неоправданными рисками .
----------

Позвольте Вам напомнить, что тема называется "ОФЗ для ИИС". То есть здесь мы обсуждаем, в основном, весьма консервативные инвестиции. Покупку ОФЗ я ни разу не могу отнести к "азартной игре". По уровню надежности это однозначно выше большинства вкладов.
Муниципальные облигации, про которую мы тут тоже порой говорим, конечно более рисковый актив, но, по моему мнению, риск на уровне вкладов в десятке крупнейших банков.
Корпоративные облигации - уже оффтопик на этой теме. Впрочем, если речь идет об облигациях крупнейших российских компаний, обладающих огромными реальными активами (владелец заводов, газет, пароходов), то уровень риска тоже вполне приемлемый.
Если же речь идет о столь малопочтенной организации, как ООО МФК «Домашние деньги»... Да, "ведущая российская организация в сфере микрофинансирования. Являясь самой крупной в сегменте микрозаймов физическим лицам, компания имеет долю рынка 28%". И всё же, нельзя отнести облигации ДД к "консервативным инвестициям". Нужно понимать, что компания может быть закрыта (лишена лицензии" в ЛЮБОЙ момент. Нет НИКАКИХ гарантий, даже АСВ.
Да, возможно, эти бумаг лучше чем покупки дефолтных облигаций, который вдруг да и выйдут из дефолта. Но это уж совсем не тема этой ветки форума. Давайте заканчивать со злостным оффтопом.

BAY,
То, что "мы обсуждаем" здесь написано в названии темы, а все остальное уже субъективно, я посчитал злостным оффтопом обсуждение налогообложения корпоративок здесь, вы меня проигнорировали. Теперь вот недовольны тем, что кто-то предлагает (явно с иронией) облигации МФО.

По сути ОФЗ на ИИС - это никакие не консервативные инвестиции, а депозит с условиями известными на момент пополнения, только в отличии от Тинкофф Банка, эти вещи известны заранее. :D

Хотя, если корзина из ПД и ПК, то все несколько сложнее.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
вы меня проигнорировали
----------

Уважаемый UnembossedName!
Я ни в коем разе Вас не проигнорировал, хотя бы только потому, что привык прислушиваться к Вашему мнению как на этой так и на других ветках форума. О чем, кстати, свидетельствуют мои Вам неоднократные "спасибки". Однако, согласитесь, было бы некорректно не отвечать на прямые аргументы коллег, обсуждавших именно этот вопрос и именно в этой теме. Кроме того:
1. Сам автор темы - Антон, участвовал в обсуждении, а стало быть ему это обсуждение было небезинтересно.
2. Тематика с налогообложеннием явно не тянет на самостоятельную тему. Как я и предсказывал, она уже выдохлась. С другой стороны, она поддержала "на плаву" эту ветку, что есть хорошо, по моему мнению.
То что я не стал активно Вам возражать означает лишь то, что в данном конкретном вопросе я с Вами не вполне согласен. Ваши аргументы меня не убедили, однако и я каких-то новых аргументов привести не могу. Ежели я Вас чем то огорчил, приношу искренние извинения :uncap:
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
ОФЗ на ИИС - это никакие не консервативные инвестиции
----------

Если ОФЗ не консервативные, тогда что? :scratch: Может быть Вы просветите меня неразумного, что такое "консервативные инвестиции"?
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Теперь вот недовольны тем, что кто-то предлагает (явно с иронией) облигации МФО.

----------

:notiam: Я недоволен? Упаси Бог! Это же не я предложил забанить Мусик ( муж.). Я только попытался объяснить коллеге, почему его предложение не нашло поддержки на данной ветке. Кстати, никакой иронии я не заметил. :pardon:
Ещё раз подчеркну, что не считаю большим грехом локальные оффтопы на не слишком перегруженных ветках. Конечно, не продолжительные и не уводящие слишком далеко от изначальной темы. В общем, как говорил Джавахарлал Неру
----------
Цитата

Всё хорошо, но в меру
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Если ОФЗ не консервативные, тогда что? изображение
Может быть Вы просветите меня неразумного, что такое "консервативные инвестиции"?

----------

Ключевое в моем посте "не инвестиции", а не "не консервативные". :)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ключевое в моем посте "не инвестиции", а не "не консервативные".
----------

Я, по наивности своей, КОНСЕРВАТИВНЫМИ инвестициями всегда считал:
1. Золото
2. Бетон
3. ОФЗ
4. Вклады в "топ-10"
А Вы? :oops:

BAY,
Я могу вам только повторить свое мнение, убрав слово "консервативные", раз вам предыдущая чудная фраза непонятна.

----------
Цитата


По сути ОФЗ на ИИС - это никакие не инвестиции, а депозит с условиями известными на момент пополнения
----------


А про бетон и золото, вклады - это надолго и для других тем. Скажу так, у нас с вами разные представления об инвестициях.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По сути ОФЗ на ИИС - это никакие не инвестиции, а депозит с условиями известными на момент пополнения
----------

Понял, наконец. По поводу золота соглашусь - это скорее тезаврация (накопление) чем инвестиции. Да и бетон, пожалуй, тоже.
Но ОФЗ - то почему не инвестиции?
----------
Цитата

Инвести́ции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли[
----------

До тех пор, пока ОФЗ дают больше, чем инфляция... Как понять Ваши
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
не инвестиции, а депозит
----------

Разве депозит - это не "размещение капитала с целью получения прибыли", то есть инвестиции?
Может быть Вы уж тогда поясните, что ВЫ считаете инвестициями.

BAY,
Я считаю, что депозит это средство защиты средств от инфляции, а не инвестиция. В одной из тем ветки есть же графики соревнования различных активов с инфляцией, депозиты в крупных банках даже умудрились проиграть ей на горизонте в 20 лет. Как найду эту тему, кину вам ссылку, я оффтоп закочил.