ОФЗ для ИИС

Спасибо за разъяснения!
Тоже думаю что лучше ждать погашения по номиналу.
И получать вычеты.

----------
Цитата

BAY пишет:
в свете грядущего вселенского финансового кризиса
----------


Если исходить из того, что кризисы цикличны, это верно. Однако уже запутался, когда грядет последующий. Кажется, буквально во-вот?

----------
Цитата

Ipod_s пишет:
Однако уже запутался, когда грядет последующий. Кажется, буквально во-вот? X
----------

А разве предыдущий закончился? :D

----------
Цитата

Denius пишет:
А разве предыдущий закончился? изображение

----------

Где начало того конца, которым заканчивается начало?
----------
Цитата

Ipod_s пишет:
Однако уже запутался, когда грядет последующий. Кажется, буквально во-вот?
----------

Дэвид Стокман, директор по бюджету в администрации Рейгана, считает: "август-ноябрь представляется мне весьма вероятным".
А вот что говорить по этому поводу Бернар Арно́, глава Louis Vuitton Moët Hennessy, самый богатый француз и номер 8 в списке богатеев планеты согласно Forbes
15.06.2017
Источник перевода
Оригинальный (на английском) источник - CNBC
----------
Цитата

Финансовый кризис может быть уже за углом, глобальная экономическая ситуация меня пугает. Я не думаю, что глобально мы способны избежать кризис - я вижу очень низкие ставки, я вижу потоки бабла текущие в мир, я вижу разбухшие котировки на биржах. Надувается мощный пузырь и, в один прекрасный день, он лопнет... Больших кризисов не было уже 10 лет, а я пока вел дела, видал их и почаще чем раз в 10 лет, так что готовьтесь
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
И опять же не стал бы утверждать столь категорично. Если цены на облигации существенно упадут (а я вполне это допускаю в свете грядущего вселенского финансового кризиса), то, вероятно, есть смыл дождаться погашения бумаг по номиналу, а не продавать их за бесценок, а уже после того закрывать ИИС.
Так что надо смотреть по обстоятельствам, не забывая про то, что закрыть ИИС через 3 года ваше право, а не обязанность. И что по прошествии 3 лет его можно закрыть в любой момент.
----------

Возможно просто потому, что вы неверно понимаете, что я имею ввиду под такой стратегией.
Одной из опций является, например, покупка облигаций, гасящихся максимально близко к истечению трех лет с момента открытия счета. Это ж азы. Ну какого лешего брать другие бумаги с рисками просадок, когда уровень доходности по ним примерно одинаков. Да и даже если разные.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Возможно просто потому, что вы неверно понимаете, что я имею ввиду под такой стратегией.

----------

:uncap: Всё забываю что Вы строго блюдете заголовок темы. Впрочем, даже если ограничиться ОФЗ, но не только ПД, но и ПК, то опять же не всё так однозначно...

----------
Цитата

AnnaSolt пишет:
Тоже думаю что лучше ждать погашения по номиналу.
----------

----------
Цитата

AnnaSolt пишет:
У ОФЗ 26220 доходность купона 8% , когда у других 6/6.5%
----------

Если "ждать погашения по номиналу", то нужно смотреть не на доходность купона, а на "эффективную доходность к погашению". А она у всех ПД примерно одинаковая (от 7,79 до 8,03% по http://rusbonds.ru). У кого купон больше - тот стоит дороже. И наоборот.
Очень рекомендую посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=CVC_lhYUP5s
Там всё подробно объяснено.
Кстати, уж если заговорили о кризисе, почему бы ПК не посмотреть? Там есть шанс на увеличение дохода, если "случится".

----------
Цитата

BAY пишет:
Всё забываю что Вы строго блюдете заголовок темы. Впрочем, даже если ограничиться ОФЗ, но не только ПД, но и ПК, то опять же не всё так однозначно X
X
X
----------

1. Я в своих сообщениях говорил, что речь идет об ОФЗ (и все забываю, что вы плевали на название темы).
2. Стратегия с использованием ПК - это уже не стратегия депозита, конечно, но в общем я согласен по ПК.

----------
Цитата

BAY пишет:
нужно смотреть не на доходность купона, а на "эффективную доходность к погашению". А она у всех ПД примерно одинаковая (от 7,79 до 8,03% по http://rusbonds.ru)
----------


Спасибо!

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
вы плевали на название темы
----------

Ну что Вы - это же не гигиенично! Я просто даю теме расширенное толкование... :)
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
но в общем я согласен по ПК
----------

Ура, консенсус!!!! :ura:

----------
Цитата

BAY пишет:
Кстати, уж если заговорили о кризисе, почему бы ПК не посмотреть? Там есть шанс на увеличение дохода, если "случится".
----------

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
2. Стратегия с использованием ПК - это уже не стратегия депозита, конечно, но в общем я согласен по ПК.
----------

Доходность 8 % по ОФЗ за год равно увеличению 1$ c 57.74 руб до 62.36 руб. Что при намёке кризиса , при первом скачке однозначно преодолимо. И 9% ОФЗ-н или 11-12% ИИС тоже не спасет, а по последнему с ограничением в 3 года вообще не хорошо.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ура, консенсус!!!! изображение

----------

Ну как консенсус, я вообще против облигаций с ПК на ИИС)
Почему, уже говорил

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Доходность 8 % по ОФЗ за год равно увеличению 1$ c 57.74 руб до 62.36 руб. Что при намёке кризиса , при первом скачке однозначно преодолимо. И 9% ОФЗ-н или 11-12% ИИС тоже не спасет, а по последнему с ограничением в 3 года вообще не хорошо.
----------

Меня лично ПД полностью спасает, так как на ИИС держу заемные деньги под 11%.
Но вы привели мою цитату, в которой я не одобряю использование ПК в качестве хеджа, а соглашаюсь, что при ПК закрытие ИИС каждые 3 года не то же самое, что и при обычной стратегии (ПД)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Меня лично ПД полностью спасает, так как на ИИС держу заемные деньги под 11%.

----------

Для этого случая однозначно ПД и переоткрытие каждые три года, совершенно однозначно. Вопросов нет. Но вот если вкладываешь своё, то варианты вполне возможны. И ч ПК и с... умолкаю, умолкаю... :oops:

BAY,
Ну кстати насчет своих, мне бы было стремновато в рубли загонять на 3 года, без гарантии отзыва без серьезных потерь, ведь мы же знаем, что купоны в ПК назначаются редко и по среднему бенчмарку за полгода. Поэтому кратковременный всплеск, например RUONIA, сильно ударит по котировкам, а вот повышенный купон мы увидим в зависимости от нескольких факторов. В общем так себе хедж.

Другая ситуация. Например согласно моей личной инвестиционной декларации, в моем портфеле обязано быть не менее 15% рублей, которые я распечатаю только в крайне редких случаях.
Такие рубли тоже можно морозить надолго, тут плавающая ставка возможно будет лучше. И ИИС подойдет, который можно будет закрыть, как только налоговые льготы на взнос отнимут.
А если такие рубли сильно превышают вместимость ИИС, я бы порекомендовал ОФЗ-н. Которые через год можно забрать без драматических потерь, особенно если приобретались по номиналу или ниже.

Но выбор бумаг - это всегда ставка, каждая диферсификация - это уменьшение потенциальной доходности.
Я например, как и любой посетитель этого форума, не уверен, что ближайшие 3 года ставки будут снижаться, однако у меня до закрытия ИИС осталось меньше двух, это уже более надежный горизонт.

Для вновь прибывших, перед тем как советовать какие ОФЗ выбирать на ИИС, думаю надо сначала выяснить его цели. У меня вот цель обогнать 11%, что легко делается покупкой ПД.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Для вновь прибывших, перед тем как советовать какие ОФЗ выбирать на ИИС, думаю надо сначала выяснить его цели. У меня вот цель обогнать 11%, что легко делается покупкой ПД.
----------


У меня основная цель- получить налоговые вычеты 13%
ОФЗ с ПД +- одинаковые.
Мой выбор ОФЗ 25081, 26216, 26210, 26214
Но пока не очень понимаю стоит ли брать разные? Или взять те что подешевле, все равно 3 года держать

----------
Цитата

AnnaSolt пишет:
У меня основная цель- получить налоговые вычеты 13%
ОФЗ с ПД +- одинаковые.
Мой выбор ОФЗ 25081, 26216, 26210, 26214
Но пока не очень понимаю стоит ли брать разные? Или взять те что подешевле, все равно 3 года держать
----------

Это какая-то странная цель. Так как сам по себе вычет дает маленькую доходность.
Вы собираетесь через 3 года закрывать? Или как пойдет?
Вы готовы смириться с доходностью порядка 11-12% в рублях на первые 400K в течение 3х лет, если вдруг произойдет обвал подъем ставок и прочие прелести?
У меня ситуация очень простая, при любом обвале, если за рубль будет существовать я останусь в плюсе, в минусе я буду только если за рубль по морде будут давать))
У вас цель, как я понимаю, не получить вычет. а вложить рубли под ставку выше существующих депозитных?

[QUOTE]UnembossedName пишет:
[QUOTE]
Это какая-то странная цель. Так как сам по себе вычет дает маленькую доходность.
Вы собираетесь через 3 года закрывать? Или как пойдет?
[/QUOTE]
Как пойдет

[QUOTE]
Вы готовы смириться с доходностью порядка 11-12% в рублях на первые 400K в течение 3х лет, если вдруг произойдет обвал подъем ставок и прочие прелести?
[/QUOTE]
Вычет же каждый год при пополнении? Ну если его, конечно, не отменят)

[QUOTE]
У вас цель, как я понимаю, не получить вычет. а вложить рубли под ставку выше существующих депозитных?[/QUOTE]

Да, но с учетом вычета гораздо интересней) 13%+ ~8%
Учитывая, что у депозитные ставки маленткие, у Сбера вообще нет вклада более 5%..

AnnaSolt,
Так как у вас не обозначен срок выхода, то портфель из ОФЗ - не худший вариант.
Но, если вы еще не поняли, чтобы посчитать свой выхлоп хотя бы на первый взнос легче всего взять выпуск, дата погашения которого максимально близка к окончанию трехлетнего срока.

И судя по этому
----------
Цитата

AnnaSolt пишет:
Но пока не очень понимаю стоит ли брать разные? Или взять те что подешевле, все равно 3 года держать
----------

Вы так и не поняли, как же формируется доходность облигаций. Если уж считать копейки, то выгоднее брать из двух одинаковых (по сроку и доходности) ту, у которой больше купон, а не меньше цена. Меньше налога заплатите.

----------
Цитата

AnnaSolt пишет:
Да, но с учетом вычета гораздо интересней) 13%+ ~8%

----------

Вы считаете за один год. Но Ваши 400 тысяч пролежат три года, а вычет Вы получите только один раз.
Именно это имел в виду гуру UnembossedName, когда говорил о %:

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вы готовы смириться с доходностью порядка 11-12% в рублях на первые 400K в течение 3х лет
----------


~8%+13%/3 или ~8%+~4%
То есть, если Вы пополнили ИИС в первый год, то 13% надо разделить на три. При пополнении во второй год ещё на 400 тысяч, 13% надо разделить на два. И только при третьем пополнении на третьем году, будет +13% на третье пополнение. Годовые проценты вычета надо корректировать еще от разницы между датой пополнения и датой закрытия ИИС. Например, есть разница, заморозили Вы деньги в январе и они лежали целый год или заморозили в декабре и уже через месяц подаете на вычет.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
То есть, если Вы пополнили ИИС в первый год, то 13% надо разделить на три. При пополнении во второй год ещё на 400 тысяч, 13% надо разделить на два. И только при третьем пополнении на третьем году, будет +13% на третье пополнение.
----------

Неверно. Потому что открытие ИИС и его пополнение никто не запрещал разнести во времени. Мне, в принципе, через полгода с небольшим уже можно закрывать счет. Рассчитываю на итоговую доходность вложений 23-24% годовых.