ОФЗ для ИИС

Теперь понял, к чему ещё стоит присмотреться в плане инвестиций по мимо ИИС ?

----------
Цитата

Federativnyi пишет:
Теперь понял, к чему ещё стоит присмотреться в плане инвестиций по мимо ИИС ?
----------

Не так давно на "золотой" ветке форума вопрос инвестиций обсуждался довольно подробно. Я сделал выжимку этого обсуждения у себя в блоге.

Добрый день.
Стою перед выбором вложения средств и рассматриваю вариант ИИС. Просчитал два варианта, пользуясь для расчета Калькулятором доходности вкладов с этого сайта.
1 вариант - целиком положить условный 1млн на пополняемый с капитализацией счет на три года - 7,75%.
2 вариант - разделить 1 млн на:
- 600тыс (вклад с пополнением и капитализацией)
- 400тыс для ИИС, купив ОФЗ (8%) и пополняя его ежегодно по 400тыс, снимая со вклада
Разница в этих двух вариантах составила всего 50тыс в пользу 2го варианта, что зародило сомнение в правильности расчетов.
Буду очень признателен, если кто-то сможет указать мне на возможную ошибку в вычислениях!
Скриншот вычислений прилагаю
«Файл недоступен»

----------
Цитата

1trial1 пишет:
если кто-то сможет указать мне на возможную ошибку в вычислениях
----------

Налоговый вычет, который Вы мило обозвали НДС, не плюсуется к ИИС. Вы можете его приплюсовать к вкладу. Или включить к очередным 400 тысячам пополнения ИИС.
Второе, Вы используете ИИС по минимуму. Вот так получится более эффективно:
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=271960&MID=5741827#message5741827

----------
Цитата

1trial1 пишет:
всего 50тыс
----------
Хорошо быть состоятельным парнем.

Логика простая, как 3 копейки.

Если вы внесете миллион в первый год, вы получите 52.000 в виде возврата налогов. End of story.

Если вы:
- в первый год внесете 400.000, 348.000 положите на вклад на год, а 252.000 положите на вклад на 2 года;
- во второй год вы закроете первый вклад, получите возврат за первый год (52.000) и внесете 400.000;
- в третий год вы закроете второй вклад, получите возврат за второй год (52.000) и внесете 304.000;
- в четвертый год вы получите возврат за третий год (39.520).

Итого вы получите возвратов на 143.520. Это без учета процентов со вклада.

При условии, что доходность рынка равна доходности вклада, разница никак не может быть ниже 143.000 (допустим, вы заплатите 520 рублей комиссий брокера и биржи).

Я прикидывал - на долгосроке вклад сравняется с ИИС, если доходность рынка будет примерно на 1 пп. ниже доходности вклада. В противном случае вклад сливает. Т.к. вы пишете в теме про ОФЗ, ваша доходность по рынку будет ну никак не ниже вкладов, если не допускать технических ошибок.

HINT: Вместо вкладов можно использовать ближние ОФЗ на год и два года соответственно, купленные на обычный брокерский счет, открытый у того же брокера, где и ИИС.

HINT2: Если вы знаете брокера с недорогим выводом средств, ИИС и обычный счет лучше открывать у разных брокеров (ибо народная мудрость не велит складывать все яйца в одну корзину). ИИС откройте в Сбере, а брокерский - например, в Открывахе.

HINT3: Возврат налогов обычно происходит в мае-июне, если не тупить с подачей заявления, поэтому облигации надо выбирать так, чтобы они гасились в июне-июле.

UPD: Вот здесь я распинался на эту тему.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Возврат налогов обычно происходит в мае-июне, если не тупить с подачей заявления, поэтому облигации надо выбирать так, чтобы они гасились в июне-июле
----------
почему?

----------
Цитата

Is2 пишет:
почему?
----------
В мае пришёл возврат 52К, в июне погасились облигации (не платим комиссию за реализацию), собираем все в кучу и вносим одной платежкой на ИИС. Проще будет на вычет подаваться с одной платежкой. У меня их 40 в год получается, через ЛК налоговой плохо пролезают, и сканировать много.

UPD: Есть еще одно поверье: sell in may and go away - вкратце обозначает, что рынок летом холодный, торгуется вяло, и всем нужны деньги. Неплохое время для покупок в долгосрок (все away - а я не away). Валюту в длинную в апреле (сдача под ёлочку), фонду летом в долгосрок. Ошибся только один раз: с НКНХ. Впрочем, это совсем другая история.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Есть еще одно поверье: sell in may and go away - вкратце обозначает, что рынок летом холодный, торгуется вяло, и всем нужны деньги. Неплохое время для покупок в долгосрок (все away - а я не away).
----------

Исходя из этого, я бы брал облигации с гашением в мае-июне. Но это речь про заход в акции. Тому, кто планирует сидеть в ОФЗ, не вижу смысла.

Открыл ИИС(финиш в июне'20), пока что прикупил по рекомендациям на форуме:

офз 26214
офз 26210
бинбанк бп4
бинбанк бп3

Для эксперимента Каркаде бо3

Также пытаюсь приобрести:
Камаз бо5
ГСС бо5
Окей Бо1Р

Посоветуйте, что еще можно рассмотреть?
В теме новичок, поэтому ориентировался в основном на срок погашения и умеренную доходность.

Есть желание и кэш вложиться в ОФЗ, обычный счет есть в Альфе, с чего начать и куда лучше податься?
Может есть информация где кратко и ясно всё описано или вынести мозг менеджеру банка?))

----------
Цитата

speed_sanek пишет:
вынести мозг менеджеру банка?
----------

Менеджеры банка не всегда уверенно ориентируются в своих то продуктах, что уж говорить про облигации )))

----------
Цитата

speed_sanek пишет:
с чего начать
----------

С изучения математики торговли облигами. Понять что есть простая доходность и что эффективная, научиться их считать, посмотреть как во времени котировки меняются. Также детально изучить сколько брокер комиссий откусит!!
В этих вопросах в помощь форум и сайт русбондс

----------
Цитата

speed_sanek пишет:
Может есть информация где кратко и ясно всё описано
----------

Нет. Придется вникать самому. Информации полно но она там и сям по немногу.
Да и не вклады это, ситуация меняется все время.

----------
Цитата

speed_sanek пишет:
обычный счет есть в Альфе
----------

Для покупка облиг и вообще всего что торгуется на бирже нужен брокерский счет. Можно и в альфе открыть но по комиссиям лучше Промсвязьбанк Брокер или Открытие Брокер. А если хотите гос, то ВТБ24.

----------
Цитата

speed_sanek пишет:
Может есть информация где кратко и ясно всё описано
----------

Этот сайт тут почему-то под запретом, за него банят. Но там всё разжевано для новичков. Наберите в гугл: "Как открыть ИИС и купить ОФЗ. Считаем доходность облигаций"
Первая ссылка.

Всем доброго времени дня! Открыл ИИС, закрывать его можно не раньше конца июля 2020 года.
Пополнять до конца года планирую на 400 тыс (200 сейчас, 200 потом).
Посоветуйте, пожалуйста, из каких облигаций можно было бы составить портфель? Имеет ли смысл диверсифицировать его (ОФЗ, муниципальные, корпоративные) или баловство это? Возиться с реинвестированием мне не лень (вариант "положил и забыл" - не то, что хочется).
Спасибо!

----------
Цитата

i.alex пишет:
Посоветуйте, пожалуйста, из каких облигаций можно было бы составить портфель? Имеет ли смысл диверсифицировать его (ОФЗ, муниципальные, корпоративные) или баловство это? Возиться с реинвестированием мне не лень (вариант "положил и забыл" - не то, что хочется).
Спасибо!
----------

Кроме "не лень возиться" вам еще потребуется время чтобы вникать в детали и время отслеживать рынок.
Если таковое есть. В рамках темы с ОФЗ, не затрагивая более рискованые инструменты. Первое что приходит в голову. Есть например привлекательные "длинные" (погашение в 2031) ОФЗ 26218 с большим постоянным купоном но они сейчас дороговаты. Можно "сидеть" временно в "коротких" (погашение в следующем году) ОФЗ 26204 дожидаясь просадки "длинных" чтобы в выгодный момент переложиться в них. Речь может идти о дополнительной доходности порядка 5% годовых. Просадки "коротких" можно не очень бояться, когда до погашения меньше года котировки меняются уже оченьо незначительно. А вот просадки длинных может дождемся за разумный срок а может и нет, в играх такого рода успех не гарантирован.
Если вы готовы иметь дело с более рисковаными инструментами вариантов будет больше.
Только не забудьте при этом что это не вклад и доходность не гарантирована. А также что требуются трудозатраты.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
В рамках темы с ОФЗ, не затрагивая более рискованые инструменты. Первое что приходит в голову. Есть например привлекательные "длинные" (погашение в 2031) ОФЗ 26218 с большим постоянным купоном но они сейчас дороговаты. Можно "сидеть" временно в "коротких" (погашение в следующем году) ОФЗ 26204 дожидаясь просадки "длинных" чтобы в выгодный момент переложиться в них. Речь может идти о дополнительной доходности порядка 5% годовых. Просадки "коротких" можно не очень бояться, когда до погашения меньше года котировки меняются уже оченьо незначительно. А вот просадки длинных может дождемся за разумный срок а может и нет, в играх такого рода успех не гарантирован.

----------


Спасибо! Про отсутствие гарантий, в т.ч. на доходность, понимаю, конечно же. Но пока что не чувствую себя уверенно для такой "переобувки налету". На изучение этого требуется время, а пока думал вложиться в бумаги с небольшим риском и более-менее хорошей доходностью.

Думал, например, вот про такие (смотрел погашение ближе к сроку закрытия ИИС):
ОФЗ-26214-ПД
ВТБ-26-боб
БИНБАНК-БО-ПО3

----------
Цитата

i.alex пишет:
БИНБАНК-БО-ПО3
----------

Я должен признать что понятия не имею что это за выпуск :D
Но это бинбанк. К его облигам отношение очень настороженное. Если хотите низкорисковое, не смотрите на бинбанк. Лично я бы скорее мечел13/14 взял. Но вы не должны воспринимать это как рекомендацию это тоже не низкорисковое.
----------
Цитата

i.alex пишет:
ОФЗ-26214-ПД
----------

Вот да, ориентируйтесь на такое если пока не до этого всего. Постоянные купоны предсказуемее всего.

Если планируете в июля 20 закрывать,то можно взять офз-26214 с окончанием в мае20(конечно,купонный доход6.4% маловат даже при цене 96.21%,зато почти гарантирован),чтобы не пришлось продавать по непредсказуемой цене.Наверное,можно рискнуть взять 26205 с окончание в апреле 21(купонный доход 7.6%,цена99.11%),хотя цена в 2020 непредсказуема-в крайнем случае продадите и тут же купите на обычный брокерский и дождитесь конца. Если нет лени,в принципе можно брать 26208(срок-февраль19.купон7.5%,цена-99.30%) и 26204(срок-март18,купон7.5%,цена99.79%),но потом надо будет не забыть переложить.
Больше офз с не очень большим сроком и не очень низким доходом не вижу.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Вот да, ориентируйтесь на такое если пока не до этого всего. Постоянные купоны предсказуемее всего.
----------


Спасибо за совет про БИНБАНК. Наверное, действительно пока ограничусь ОФЗ, посмотрю, что и как.
А облигации ВТБ или О'КЕЙ, насколько они надежны?

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Если нет лени,в принципе можно брать 26208(срок-февраль19.купон7.5%,цена-99.30%) и 26204(срок-март18,купон7.5%,цена99.79%),но потом надо будет не забыть переложить.

----------


Переложить освободившиеся средства в другие бумаги? Прошу прощения за наивные вопросы: я пока совсем слабоват и в теории, и в практике.

----------
Цитата

i.alex пишет:
БИНБАНК-БО-ПО3
----------

лучше заменить на РСХБ-01Р-боб
Зарегистрируйтесь тут и сможете подбирать себе облигации вдумчиво.