ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

speed_sanek пишет:
Может есть информация где кратко и ясно всё описано
----------

Этот сайт тут почему-то под запретом, за него банят. Но там всё разжевано для новичков. Наберите в гугл: "Как открыть ИИС и купить ОФЗ. Считаем доходность облигаций"
Первая ссылка.

Всем доброго времени дня! Открыл ИИС, закрывать его можно не раньше конца июля 2020 года.
Пополнять до конца года планирую на 400 тыс (200 сейчас, 200 потом).
Посоветуйте, пожалуйста, из каких облигаций можно было бы составить портфель? Имеет ли смысл диверсифицировать его (ОФЗ, муниципальные, корпоративные) или баловство это? Возиться с реинвестированием мне не лень (вариант "положил и забыл" - не то, что хочется).
Спасибо!

----------
Цитата

i.alex пишет:
Посоветуйте, пожалуйста, из каких облигаций можно было бы составить портфель? Имеет ли смысл диверсифицировать его (ОФЗ, муниципальные, корпоративные) или баловство это? Возиться с реинвестированием мне не лень (вариант "положил и забыл" - не то, что хочется).
Спасибо!
----------

Кроме "не лень возиться" вам еще потребуется время чтобы вникать в детали и время отслеживать рынок.
Если таковое есть. В рамках темы с ОФЗ, не затрагивая более рискованые инструменты. Первое что приходит в голову. Есть например привлекательные "длинные" (погашение в 2031) ОФЗ 26218 с большим постоянным купоном но они сейчас дороговаты. Можно "сидеть" временно в "коротких" (погашение в следующем году) ОФЗ 26204 дожидаясь просадки "длинных" чтобы в выгодный момент переложиться в них. Речь может идти о дополнительной доходности порядка 5% годовых. Просадки "коротких" можно не очень бояться, когда до погашения меньше года котировки меняются уже оченьо незначительно. А вот просадки длинных может дождемся за разумный срок а может и нет, в играх такого рода успех не гарантирован.
Если вы готовы иметь дело с более рисковаными инструментами вариантов будет больше.
Только не забудьте при этом что это не вклад и доходность не гарантирована. А также что требуются трудозатраты.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
В рамках темы с ОФЗ, не затрагивая более рискованые инструменты. Первое что приходит в голову. Есть например привлекательные "длинные" (погашение в 2031) ОФЗ 26218 с большим постоянным купоном но они сейчас дороговаты. Можно "сидеть" временно в "коротких" (погашение в следующем году) ОФЗ 26204 дожидаясь просадки "длинных" чтобы в выгодный момент переложиться в них. Речь может идти о дополнительной доходности порядка 5% годовых. Просадки "коротких" можно не очень бояться, когда до погашения меньше года котировки меняются уже оченьо незначительно. А вот просадки длинных может дождемся за разумный срок а может и нет, в играх такого рода успех не гарантирован.

----------


Спасибо! Про отсутствие гарантий, в т.ч. на доходность, понимаю, конечно же. Но пока что не чувствую себя уверенно для такой "переобувки налету". На изучение этого требуется время, а пока думал вложиться в бумаги с небольшим риском и более-менее хорошей доходностью.

Думал, например, вот про такие (смотрел погашение ближе к сроку закрытия ИИС):
ОФЗ-26214-ПД
ВТБ-26-боб
БИНБАНК-БО-ПО3

----------
Цитата

i.alex пишет:
БИНБАНК-БО-ПО3
----------

Я должен признать что понятия не имею что это за выпуск :D
Но это бинбанк. К его облигам отношение очень настороженное. Если хотите низкорисковое, не смотрите на бинбанк. Лично я бы скорее мечел13/14 взял. Но вы не должны воспринимать это как рекомендацию это тоже не низкорисковое.
----------
Цитата

i.alex пишет:
ОФЗ-26214-ПД
----------

Вот да, ориентируйтесь на такое если пока не до этого всего. Постоянные купоны предсказуемее всего.

Если планируете в июля 20 закрывать,то можно взять офз-26214 с окончанием в мае20(конечно,купонный доход6.4% маловат даже при цене 96.21%,зато почти гарантирован),чтобы не пришлось продавать по непредсказуемой цене.Наверное,можно рискнуть взять 26205 с окончание в апреле 21(купонный доход 7.6%,цена99.11%),хотя цена в 2020 непредсказуема-в крайнем случае продадите и тут же купите на обычный брокерский и дождитесь конца. Если нет лени,в принципе можно брать 26208(срок-февраль19.купон7.5%,цена-99.30%) и 26204(срок-март18,купон7.5%,цена99.79%),но потом надо будет не забыть переложить.
Больше офз с не очень большим сроком и не очень низким доходом не вижу.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Вот да, ориентируйтесь на такое если пока не до этого всего. Постоянные купоны предсказуемее всего.
----------


Спасибо за совет про БИНБАНК. Наверное, действительно пока ограничусь ОФЗ, посмотрю, что и как.
А облигации ВТБ или О'КЕЙ, насколько они надежны?

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Если нет лени,в принципе можно брать 26208(срок-февраль19.купон7.5%,цена-99.30%) и 26204(срок-март18,купон7.5%,цена99.79%),но потом надо будет не забыть переложить.

----------


Переложить освободившиеся средства в другие бумаги? Прошу прощения за наивные вопросы: я пока совсем слабоват и в теории, и в практике.

----------
Цитата

i.alex пишет:
БИНБАНК-БО-ПО3
----------

лучше заменить на РСХБ-01Р-боб
Зарегистрируйтесь тут и сможете подбирать себе облигации вдумчиво.

----------
Цитата

i.alex пишет:
Открыл ИИС, закрывать его можно не раньше конца июля 2020 года.

----------

Если Вы собрались получать вычет по варианту 1, то не правильно. Надо в декабре 2020 внести 400 тысяч, а в январе 2020 закрыть ИИС. Тогда эти 400 тысяч принесут 13% за пару месяцев.
Почитайте вот эти темы:
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=323852#forum-message-list
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=317529#forum-message-list
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296#forum-message-list
Последняя великовата, её хотя бы за этот год.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
сли Вы собрались получать вычет по варианту 1, то не правильно. Надо в декабре 2020 внести 400 тысяч, а в январе 2020 закрыть ИИС. Тогда эти 400 тысяч принесут 13% за пару месяцев.

----------

В декабре 20 внести,а в январе 20 вынести?Наверное ,вы имели ввиду январь 21.
Но тогда лучше дотянуть по апрель21 с тем,что дождаться погашения 26205.
А про 26214 тогда лучше забыть(срок маловат-не хватит года,а покупать с целью продажи через год-колебания цен смогут если не съесть купонный доход,то сократить сильно,
да и доходность 26214 не очень).

----------
Цитата

i.alex пишет:
А облигации ВТБ или О'КЕЙ, насколько они надежны?
----------

Попытаюсь ответить в общем. Я когда со всем этим связался, несколько месяцев изучал торговлю облигами по мере наличия времени. И дальше стараюсь по немногу изучать. Но вот выводы такие:
1. Решил сконцентрироваться на торговле более-менее ликвидными акциями МБ для начала.
2. ОФЗ торгую с целью временно деньги пристроить или если как в конце прошлого года продают 26218 по 97-98.
3. Муниципалки не торгую вообще, в большинстве выпусков ликвидность очень плохая. И к тому же амортизации затрудняют прогнозирование.
4. Корпоративные бонды - там очень много нюансов. По большинству из них надо не забыть учитывать налог с купона который удержат при выплате купона а не при погашении, т.е. купонный доход не тот что написано. Еще в них очень много вариантов с неизвестным заранее купоном что не по мне. Еще есть масса выпусков с привлекательными в принципе параметрами которые реально не купить, нет в стакане и все тут. Кто-то на размещении ухватил и держит ))) И доходности не так то сильно при этом обгоняют ОФЗ. За редкими исключениями не связываюсь.
Конкретно по ВТБ - врядли что-то случится с ВТБ в ближайшие годы. Считайте доходность не забыв про налоги. Убедитесь что вам понятно какие будут купоны! Устроит - пытайтесь купить.
Конкретно по ОКЕЙ - понятия не имею, по описаным выше причинам )))

Понял наконец идею:почти 3 года счёт лежит пустым,а потом получаете доход в виде вычета. К тому же,чтобы получить вычет по деньгам,внесённым в 20-м году,нужно,чтобы в 20-м году был бы соответствующий доход от зарплаты. Фактически, это злоупотребление возможностями и к данной теме(офз для иис) не имеет отношения.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Наверное ,вы имели ввиду январь 21.
Но тогда лучше дотянуть по апрель21 с тем,что дождаться погашения 26205.

----------

Извиняюсь, конечно 2021. Можно и до апреля дотянуть, но за три года Вы, возможно еще не раз портфель перетряхнете.
----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Решил сконцентрироваться на торговле более-менее ликвидными акциями МБ для начала.
----------

Не надо туда новичкам лезть. Как минимум человек для начала должен потратить не мало времени, изучая этот инструмент. А лучше, поторговать в режиме демо, многие сервисы предлагают такой вариант.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Корпоративные бонды - там очень много нюансов. По большинству из них надо не забыть учитывать налог с купона который удержат при выплате купона а не при погашении, т.е. купонный доход не тот что написано.
----------


Если я ничего не путаю, то для выпусков 2017 года налог с купона взиматься не будет (правда, с 2018). Или не совсем так?

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Понял наконец идею:почти 3 года счёт лежит пустым,а потом получаете доход в виде вычета.
----------

Такая идея тоже выдвигалась но не здесь. Сообщение которое вы цитировали вы поняли неправильно, там предлагается вносить 4 раза в конце 17, 18, 19 и 20 годов. Таким образом получить 4 вычета за 3,5 года существования ИИС.

----------
Цитата

i.alex пишет:
ВТБ-26-боб
----------

У них с 18 года размер купона не известен. Я бы до оферты не брал. Детали на русбондс можно посмотреть.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Фактически, это злоупотребление возможностями
----------

С чего бы это? Всё, что не запрещено, то - разрешено!

----------
Цитата

i.alex пишет:
Если я ничего не путаю, то для выпусков 2017 года налог с купона взиматься не будет (правда, с 2018). Или не совсем так?
----------

Да вроде так но там опять какие-то неочевидные нюансы могут всплывать. Тут где-то по соседству обсуждали, я должен признать не стал вникать в детали так как не торгую ими. И к тому же к большинству выпускогв которые можно торговать сейчас это неприменимо.

Вот ещё хорошая статья про ОФЗ: https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/ofz-chem-oni-otlichaiutsia-i-kakie-pokupat

С Втб надо учесть,что в январе будет присоединение
втб24 к банку втб( который в мае 16-го поглотил
почти весь банк Москвы и с тех пор работает под вывеской
втб банк Москвы).