ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

BAY пишет:
У муниципальных свои недостатки. Прежде всего - низкая ликвидность. См. здесь
Вы вообще, когда будете для себя подбирать бумаги - обращайте внимание на количество и объем сделок. А то, бывает, и бумаги отличные, и доходность хорошая, а стакан пустой... И что с них толку?
----------

BAY, а что говорят количество и объем сделок, например, по указанной мной 24019?
ОБЪЕМ ТОРГОВ
Торги, сделок: 100
Торги, объем: 28 665 460 RUB
Торги, сделок за неделю: 442
Торги, объем за неделю: 1 348 795 000 RUB

в сравнении, например, с 29011
ОБЪЕМ ТОРГОВ
Торги, сделок: 2
Торги, объем: 151 350 000 RUB
Торги, сделок за неделю: 500
Торги, объем за неделю: 1 104 699 785 RUB

----------
Цитата

Armenco пишет:
ОБЪЕМ ТОРГОВ
Торги, сделок: 100
Торги, объем: 28 665 460 RUB
Торги, сделок за неделю: 442
Торги, объем за неделю: 1 348 795 000 RUB
----------

Если это общий обьем торгов то вообще говоря ниочем, нас как мелких частных трейдеров интересует только то что можно купить на бирже ("есть в стакане"). По приведенной вами ссылке почему-то не вижу детализацию по площадкам, самому искать сорри лень. В небиржевые сделки нам с вами не влезть. Надо найти обьем именно сделок на МБ и смотреть его. А лучше всего стакан прямо в квике во время торгов.

ЗЫ, у этой конкретно бумаги еще и купон к ставкам привязан что тоже не есть гут.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
ЗЫ, у этой конкретно бумаги еще и купон к ставкам привязан что тоже не есть гут.
----------

понятно... я ничего интересного кроме этих 2 офз не нашел - 24019 и 29011.. так деньги на счету и пролежат впустую :-)

----------
Цитата

Armenco пишет:
понятно... я ничего интересного кроме этих 2 офз не нашел - 24019 и 29011.. так деньги на счету и пролежат впустую
----------

Вы настройтесь на то что тут надо вникать во все самому. Я вам только могу указать (и указал) на факторы риска которые вижу. Если вы вникнете и сможете для себя рассчитать какую доходность покупаете, может вас и устроит, проверять же надо :)

----------
Цитата

Armenco пишет:
я ничего интересного кроме этих 2 офз не нашел - 24019 и 29011
----------

А Вы какие цели перед собой ставите? Понятно, что чем больше, тем лучше. Минимум какой? При каком риске?

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Вы настройтесь на то что тут надо вникать во все самому. Я вам только могу указать (и указал) на факторы риска которые вижу. Если вы вникнете и сможете для себя рассчитать какую доходность покупаете, может вас и устроит, проверять же надо изображение

----------

если бы я не пытался вникать сам, то назадавал бы тут еще кучу вопросов :-) просто площадки для общения они на то и площадки, чтобы обменваться мнениями.. тут никто никого не заставляет. есть форумчане, которым есть что сказать, а есть те, кто и желанием не горит особым.. это все нормально. как впрочем и советы а-ля "а ты погугли, там все написано", "а самому головой подумать слабо?!" :-)
просто я задавался вопросом - есть ли что-нибудь на сегодняшний день более нормальное чем 24019 и 29011 среди ОФЗ.. может есть еще что-то чего я не нашел

----------
Цитата

Shmikl пишет:
А Вы какие цели перед собой ставите? Понятно, что чем больше, тем лучше. Минимум какой? При каком риске? X
----------

задача минимум - сохранить деньги, получить больше чем в банковских депозитах.. налоги платить за корпоративные не хочу. что привлекает в ИИС с ОФЗ - вычет на внесенную сумму. хотя и зп не такая большая и не такая белая, поэтому максимальный вычет не грозит :-)

----------
Цитата

Armenco пишет:
получить больше чем в банковских депозитах.
----------

Ну это легко. ОФЗ с постоянным купоном сейчас дают примерно 8% + какой-никакой вычет, не знаю, что там с Вашей зарплатой. Итого всяко больше депозита :oops:
ОФЗ: Чем они отличаются и какие покупать?
Все ниже ИМХО:
Не надо стремится брать ОФЗ именно на три года. Можно брать и на меньший срок, потом переложиться. Меньше будете связаны. Вдруг войдете во вкус? Я имею в виду фондовый рынок. Боитесь рисковать? Берите голубые фишки. Риск не большой, дивиденды опять же. Только не входите на максимуме. Сейчас, например, не плохая цена у Газпрома. Вообще поле для изучения огромное. Пока самообразовываетесь, посмотрите на ОФЗ 26208, 26210, 26214, 26216. Для диверсификации FXMM :)

----------
Цитата

Armenco пишет:
BAY, а что говорят количество и объем сделок, например, по указанной мной 24019?
ОБЪЕМ ТОРГОВ
Торги, сделок: 100
Торги, объем: 28 665 460 RUB
Торги, сделок за неделю: 442
Торги, объем за неделю: 1 348 795 000 RUB

в сравнении, например, с 29011
ОБЪЕМ ТОРГОВ
Торги, сделок: 2
Торги, объем: 151 350 000 RUB
Торги, сделок за неделю: 500
Торги, объем за неделю: 1 104 699 785 RUB
----------


У всех ОФЗ объемы торгов приличные (кроме АД - с амортизацией, их не любят). Сравните с муниципальными - у многих из которых по 1-3 сделки за неделю.

ОФЗ-29011-ПК, лично на мой взгляд, одна из лучших, и, кстати, популярных ОФЗ. ОФЗ-24019-ПК тоже ничего. Вот только необходимо понимать, что это облигации с переменным купоном. То есть заранее нельзя сказать какой у них будет уровень дохода. Купонный доход у них определяется по формуле RUONIA+Х, где RUONIA - среднее за 6 предыдущих месяцев значение этого показателя (грубо говоря ставка однодневного межбанковского кредита). Х для 29011 равен 0,97, для 24019 - 0,3 - самый маленький из всех ПК. Но потому она и самая дешевая. У ОФЗ-29010-ПК X=1,6 но она и стоит 117. ОФЗ-29011-ПК, на мой взгляд, представляет собой "золотую середину". ОФЗ-29006-ПК тоже весьма привлекательна. Можно и ОФЗ-29012-ПК смотреть.

Вопрос в том, какие ОФЗ лучше. Если Вы предпочитаете надежность и предсказуемость - лучше ПД (постоянный доход). У них ставка купонов известна заранее. Если Вы готовы немножечко рискнуть - можно и ПК взять. Здесь у меня написано немного подробнее, повторяться не буду.

Кстати, если разберётесь, то и на корпоративных крест ставить не стоит. Конкретные бумаги рекомендовать не буду (чтобы не обвиняли потом), но сейчас уже есть облигации с приличной доходностью, выпущенные в 2017 году, у которых первый купон выплачивается в 2018 году. У них гарантировано НДФЛ не будет. Но вот дефолт... может быть...

----------
Цитата

Armenco пишет:
есть ли что-нибудь на сегодняшний день более нормальное чем 24019 и 29011 среди ОФЗ.. может есть еще что-то чего я не нашел
----------

Очень многогранный на самом деле вопрос.
По этим двум конкретно выпускам известен только ближайший купон, следующий будет явно меньше потому как ставки последние полгода падают, тот что после следующего скорее всего еще меньше потому как тенденция пока сохраняется. Дальше вообще трудно сказать. Можно например предположить гипотетическое плавное падение ставок до какого-то разумного минимума и посмотреть какая получится гипотетическая доходность к погашению если вы ходите держать до погашения. Вероятно она будет таки выше доходности ОФЗ с постоянными купонами и аналогичным сроком погашения но надо считать.
Другой аспект, купоны то зависят от ставок а котировка может меняться по многим причинам. Например если нерезы реально побегут из наших ОФЗ то они точно подешевеют и можно будет купить большую доходность. Или тоже самое если крупные инвесторы пойдут из облиг в акции. Случится ли такое в реальности - я ни разу не взялся бы гарантировать но считаю вполне реальным. Вот прошлым летом облиги тоже были на хаях а к новому году просели. Если начать играть на такой вариант, следует "сидеть ждать" в самых ближних ОФЗ ПД, подойдут например 26204, а в нужный момент перекладываться. Котировки ближних скачут намного меньше чем дальних, риск в них потерять минимален.
Это ниразу не рекомендация, просто обзор варианта!
Единственная мораль, смотрите не только на размер ближайшего купона а на ситуацию в целом. И не придавайте большого значения "доходности" которую выставляет русбондс, всегда старайтесь пересчитать.

----------
Цитата

Armenco пишет:
а что говорят количество и объем сделок,
----------

Немножко с другой стороны по этому вопросу. Вообще когда речь идет об ОФЗ как правило купить их с целью додержать до погашения проблем нет.
Другое дело если планируется перекладываться по ситуации. Лучше всего изучить таки стакан в квике а не информационные сайты. У каждой ликвидной облиги есть свои крупные игроки с бидами / асками на десятки миллионов. Фактически маркетмейкеры. Так вот следим стакан для верности несколько дней, а если решим с бумагой иметь дело то постоянно. Если маркетмеймеры стоят и спред у них приемлимый, проблем не ожидается. Как-то так :)

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
У них гарантировано НДФЛ не будет
----------

Разве проблема заплатить НДФЛ? У меня сразу с купона брокер высчитывает. Зато получается доход с бумаги выше, чем у ОФЗ, даже с налогом. Либо я что-то упускаю...

спс поставил, но отдельно поблагодарить за комментарии тоже хочется.
добавилась пища к размышлению, в дополнении к уже обозначенным мною 29011 и 24019.
пока читал комменты, наткнулся еще на 26220-пд .. тоже вроде неплохой вариант из ПДшных.

----------
Цитата

Ipod_s пишет:
Разве проблема заплатить НДФЛ? У меня сразу с купона брокер высчитывает. Зато получается доход с бумаги выше, чем у ОФЗ, даже с налогом. Либо я что-то упускаю...
----------

Ничего не упускаете!
Вспомнилась давняя история, когда вклады были большими. Тогда во всяких спербанках, когда говоришь, что у них ставки по вкладам смешные, делали страшные глаза и говорили: "Да вы что?!!! Да ведь с вас же налоги драть будут!!!" И что самое смешное, на многих действовало. А когда задавал им вопрос - что больше, получить 12% без налога или 17% и заплатить налог с 5%... Ступор и непонимание...

Единственно, что настораживает меня с корпоративными облигациями, как старого серийного вкладчика-рецидивиста, так это то, что АСВ тут нету. А как только проценты оказываются чуть побольше, чем у ОФЗ... Вон, какая-нибудь "Каркаде" или "Домашние деньги". И проценты неплохие, и ликвидность есть... А вот не получится ли, что польстившись на несколько лишних процентов вообще всё потеряешь. Вот и чешу репу...
:scratch:

----------
Цитата

Ipod_s пишет:
Разве проблема заплатить НДФЛ? У меня сразу с купона брокер высчитывает. Зато получается доход с бумаги выше, чем у ОФЗ, даже с налогом. Либо я что-то упускаю...
----------

Не проблема. Поэтом взял на пробу облигации БИНа (ОПАСНО, НЕ ВЫПОЛНЯТЬ!!!). За 1.5-2 месяца (1.5-2 выплаты купона) доходность после выплаты налогов 0,83% (у меня две бумаги, но доходность одинаковая) или в пересчете на годовую где-то 6-8% (и где там 11%, которые в стакане Квика?). Может, конечно, считаю неправильно, вот цифры по одной:
БинбанкБП2
стоимость на момент покупки: 1005,03 + 2.33 НКД
выплаченный НКД 9.99
текущая стоимость 1002,50 + 5.66 НКД
30 штук
комиссия покупки/продажи ~17.20 * 2 раза
Срок владения почти 1.5 месяца (где-то без 2-3 дней)
Если сейчас продать, то получу доход 0.83% за 1.5 месяца или 0.85%*12/1.5 ~ 7% в пересчете на год.
Считаю очень грубо, конечно.

----------
Цитата

BAY пишет:
Единственно, что настораживает меня с корпоративными облигациями, как старого серийного вкладчика-рецидивиста, так это то, что АСВ тут нету
----------

Ну во первых не надо вкладывать все в одну облигацию. Выбор большой, набрали десяток разных, диверсификация. Во вторых, облигации требуют пристального внимания к эмитенту, надо отслеживать. Возникли сомнения - тут же скинули. Вклад так не закрыть, а внимание тоже требуется. В третьих, это несколько иной мир, тут подход с взглядом вкладчика ну совсем не корректен. Вклад - меньший процент доходности, но можно спать спокойно, облигации - выше процент, но сон становится тревожнее. Тут уж надо самостоятельно решать.

----------
Цитата

Armenco пишет:
наткнулся еще на 26220-пд .. тоже вроде неплохой вариант из ПДшных
----------

Не плохой, наряду с ОФЗ-26218-ПД, ОФЗ-26219-ПД и ОФЗ-26221-ПД. Только когда будете производить окончательный выбор, не забывайте, что с разницы между ценой покупки и ценой, по которой Вы продадите (или погасите) облигацию придется заплатить НДФЛ (конечно, если цена продажи окажется выше цены покупки). Страшного в этом ничего нет, но учитывать стоит.

----------
Цитата

Ipod_s пишет:

Разве проблема заплатить НДФЛ? У меня сразу с купона брокер высчитывает. Зато получается доход с бумаги выше, чем у ОФЗ, даже с налогом. Либо я что-то упускаю...
----------

Штатный форумный глюк, это не я писал :D
А по существу согласен с тем что вам уже выше ответили. НДФЛ не проблема. Специфики у корпов намного больше чем у ОФЗ. И ликвидность, и риски эмитентов, и амортизации у многих, и неизвестные заранее купоны сплош и рядом.
Покупаю некоторые выпуски понемногу, если считаю что хорошо понимаю что это.

----------
Цитата

Denius пишет:
и где там 11%, которые в стакане Квика?)
----------

----------
Цитата

Denius пишет:
комиссия покупки/продажи ~17.20 * 2 раза

----------

Квик комиссию брокера не учитывает.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Квик комиссию брокера не учитывает.
----------

Это я реальную комиссию привел. Сделал себе в Гугл Доксах табличку, позволяет оперативно пересчитывать.
В общем надо будет туда еще добавить и расчет доходности, чувствую.
В общем в ближайшие полгода покупать корпоративки не стоит, потом когда начнет работать закон об освобождении от налога, они станут более привлекательные.

----------
Цитата

Denius пишет:
Ну во первых не надо вкладывать все в одну облигацию. Выбор большой, набрали десяток разных, диверсификация.
----------

Знаете, я вот в конце 2014 - начале 2015 сделал такую диверсификацию со вкладами... А банки стали один за другим "отзываться". Но там АСВ - не так страшно... Чем больше наименований облигаций, тем больше вероятность "попасть". И покроют ли те несколько лишних процентов, по сравнению с ОФЗ, даже одно "попадание" - вопрос. Так что большую часть корзины я всё же в ОФЗ держу.
----------
Цитата

Denius пишет:
Вклад - меньший процент доходности, но можно спать спокойно, облигации - выше процент, но сон становится тревожнее.
----------

Ну с ОФЗ можно вообще мертвым сном спать.
----------
Цитата

Denius пишет:
Считаю очень грубо, конечно.
----------

Очень грубо! Сейчас влом ошибку искать (похоже Вы что-то с комиссией намудрили), но БИНБАНК-БО-ПО2 дает больше 1% в месяц. Цена там не велика, вокруг 101 крутится. Так что процентов 11 годовых по всякому получится. Если, конечно, до тех пор с Бином не приключится нечто сходное с Югрой.