ОФЗ для ИИС

Armenco,
Так чем раньше закроете, тем больше выхлоп от вычета.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Но еще учтите, вы сможете по мере получения реинвестировать купоны и эффективная доходность будет на сколько-то выше.
----------


Для этого надо так покупать, выходит, чтобы общая сумма полученных купонов была кратной стоимости облигации.

Впрочем, на момент получения купона стоимость может быть отличной от номинала в верхнюю сторону (для ликвидных бумаг) или в стакане предложений не будет (для малоликвидных).

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Armenco,
Так чем раньше закроете, тем больше выхлоп от вычета X
----------

ну а если я планирую и дальше работать с ОФЗ, то зачем мне закрывать счет? или если, например, у меня срок погашения 5 лет? когда наступит погашение, тогда и закрывать счет, если надо будет

я же правильно понимаю, что покупая, например, сейчас 372 облигации по рыночной цене 1073р/обл (ОФЗ-24019-ПК), я сразу теряю от своих 400,000р - 28,000р, т.к. вернут то мне при погашении уже 372,000р

Armenco,
Ну на 5 лет брать все-таки великоват риск, а так при закрытии вы можете заново ввести деньги с ИИС на новый и снова получить на них вычет.

----------
Цитата

Armenco пишет:
я же правильно понимаю, что покупая, например, сейчас 372 облигации по рыночной цене 1073р/обл (ОФЗ-24019-ПК), я сразу теряю от своих 400,000р - 28,000р?
----------

Не понимаю, что значит теряете? На НКД уйдет? Так купон то вы целиком получите, это никакие не потери.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Не понимаю, что значит теряете? На НКД уйдет? Так купон то вы целиком получите, это никакие не потери X
----------

надо наверное с конкретными цифрами.
ну вот 24019. цена 102.452, нкд 29,5. в результате если сейчас покупать то по 1053,3р.
я вложу 400,000р и куплю 379обл. но ведь эти 24,5р рыночной цены они же не вернутся? или я неправильно понимаю?

Armenco,
Ну как не вернутся, купон то вы будете получать? Причем в октябре вы получите 51.61 на бумагу.
А если вы возьмете бумагу непосредственно перед выплатой купона, вы тоже будете считать это безвозвратными потерями?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну как не вернутся, купон то вы будете получать?
----------


Он не про НКД, а про премию. Облигация продаётся с премией по 1024.52 рубля, т.е. 24.52 с каждой облигации при погашении по номиналу никто не вернёт. Зато и налогооблагаемой разницы не возникнет.

----------
Цитата

karpovalal@gmail.com пишет:
Он не про НКД, а про премию. Облигация продаётся с премией по 1024.52 рубля, т.е. 24.52 с каждой облигации при погашении по номиналу никто не вернёт. Зато и налогооблагаемой разницы не возникнет
----------


Armenco, Премию вы также не теряете, ей вы обязаны высоким купоном. А налоговая база не только в таком случае не возникает, но, как я понимаю, уменьшается. Ну это уже дебри, налог в любую сторону не настолько значителен, чтобы повлиять на доходность.
Но в общем случае высокий купон по ОФЗ более выгоден, чем низкий, как раз из-за эффекта налоговой базы.

Посмотрите мой пост, где я подробно описываю, как считать доходность, может чуть яснее станет.

----------
Цитата

karpovalal@gmail.com пишет:
Он не про НКД, а про премию. Облигация продаётся с премией по 1024.52 рубля, т.е. 24.52 с каждой облигации при погашении по номиналу никто не вернёт.
----------

именно про это и спрашивал :-) как ни крути, 10,000р.

если я, например, беру 26220-ПД и не держу до погашения в 2022г, а продаю в июне 2020 по цене близкой к цене погашения. 3 года ИИС заканчиваются в апреле 2020.
так же тоже можно?

----------
Цитата

Armenco пишет:
если я, например, беру 26220-ПД и не держу до погашения в 2022г, а продаю в июне 2020 по цене близкой к цене погашения. 3 года ИИС заканчиваются в апреле 2020.
так же тоже можно?
----------

Можно, но вряд ли цена будет прям очень близка к номиналу, предугадать уровень доходностей ОФЗ через 3 года невозможно, ну и не забывайте, что при погашении комиссий обычно никаких не платится, а вот при продаже придется заплатить комиссию за сделку еще одну.
У моего брокера (Открытие) с 400К, это 228 рублей, что конечно терпимо на таком горизонте.

----------
Цитата

Ipod_s пишет:
При дефолте не платится только купон или деньги вообще пропадают с концом?
----------

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Дефолты бывают разные
----------

Дефолт - это неоплата своевременно процентов или основного долга по долговым обязательствам. Рассмотрим подробнее применительно к облигациям.

После того как факт дефолта состоялся, возможно несколько вариантов развития событий.

Первый вариант - спустя некоторое, относительно небольшое время, эмитент выполняет обязательства. Такую ситуацию называют "технический дефолт". Например, Территориальная генерирующая компания №2 допустила три технических дефолта облигаций ТГК-2-2-боб: 14.10.2015 (исполнено 23.10.2015), 13.04.2016 (исполнено 14.04.2016) и 12.10.2016 (исполнено 18.10.2016). В целом, ничего страшного, хотя не приятно, да и цена бумаг в подобных ситуациях сильно падает.

Второй вариант - эмитент не может выполнить свои обязательства быстро, но считает, что это временные трудности, а потому старается договориться с владельцами облигаций об их реструктуризации. Например, 12.04.2017 ТГК-2 не смогла выплатить частичное погашение номинала облигаций ТГК-2-2-боб. Но на собрании владельцев облигаций удалось прийти к соглашению о реструктуризации: изменен график амортизационного погашения, порядок и величина купонного дохода. В итоге цена на облигации стала восстанавливаться и достигла сейчас уровня 94% (падала до 50%). Строго говоря - это разновидность технического дефолта, но на rusbonds.ru такое развитие событий называют просто "дефолт".

Третий вариант - "ни войны ни мира, армию распустить". Выплат нет, договора нет, но и банкротство не объявлено. В таком состоянии сейчас находятся облигации Трансаэро-3-боб, цена на которые упала до 1,6% от номинала. Но при этом облигации торгуются на бирже.

И, наконец, банкротство эмитента. В этом случае владелец облигации имеет права на остатки имущества эмитента наряду с прочими кредиторами. Как правило, если дело доходит до банкротства, то остается не много.

----------
Цитата

BAY пишет:
После того как факт дефолта состоялся, возможно несколько вариантов развития событий.
----------

А в случае бумаг банка какой вариант вероятен?

----------
Цитата

Ipod_s пишет:
А в случае бумаг банка какой вариант вероятен?
----------

В случае наподобие Пересвета / Татфонда разумеется худший.
Но бывали варианты и меньшего масштаба. ИМХО конкретный банк надо изучать а не вообще. И более того, конкретный выпуск облиг. Например не связываться с субордами.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
ИМХО конкретный банк надо изучать
----------

Есть переживания за Бинбанк :)

----------
Цитата

Ipod_s пишет:
Бинбанк
----------

Это знаете такая тема, пока вникнешь понадобится столько стаканов что можно алкашом стать :D
Про бинбанк и его риски лучше читать тему "сводки с театра военных действий" имхо. И при этом я для себя каких-то однозначных выводов сделать не могу. Может грохнут может нет.
Я вообще считаю корпоративные бонды во многом мутнее акций, если уж с ними связываться то с теми кого не может прихлопнуть госпожа Набибулина. Вот где-то выше про ТГК писали. Ничего о них не знаю не прокомментирую. От себя могу предложить (если принципиально хочется корпы с доходностью повыше) рассмотреть Мечел. Долговой нагрузки у них до тридевятой бабушки поэтому их бонды дают доходность выше рынка. Но они демонстрируют как желание так и возможность разгребать свои долги.
Это не рекомендация, не связывайтесь если не понимаете что покупаете! Только к размышлению.

Абсолютно согласен с mr_bwb. Конечно, Бинбанк не ровня недавно почившей Югре. Всё-таки 12-е место по активам и 7-е по вкладам (на 550 миллиардов руб против 180 у Югры). Да и таких многолетне кошмарных показателей, как у Югры нет. И всё же, банковская сфера - такая плохо прогнозируемая... Вот топнет Эльвира Сахипзадовна ножкой и прикажет принести ей БИНБАНК зажаренным на золоченом блюде... Отзовет, в смысле, лицензию. И что останется после работы "временной администрации"? Куча устаревшей оргтехники... У того же Мечела недвижимости - о-го-го... Правда и долгов тоже...

BAY,
Принципиально смысла не вижу. По мне банкротство, это "конец". Коровы у тебя элитные, недвижимость или сгорели деньги. Вопрос в том, выводить деньги с Бина или нет - прикупил облигаций и слухи поползли. Не исключаю, что искусственно раздувают... Еще интересует, вот капец ему и что, облиги пропали совсем?

----------
Цитата

Ipod_s пишет:
Еще интересует, вот капец ему и что, облиги пропали совсем?
----------


В случае наступления банкротства держатель облигации становится в очередь за активами почившей организации. Т.к. Бинбанк - это банк, то в первую очередь удовлетворяются требования вкладчиков, во вторую - выплата выходных пособий и зарплат, а к третьей обычно уже ничего и не останется.