ОФЗ для ИИС

интересно, если выбирать между двумя практически одинаковыми ОФЗ - 26220 и 26205, то говорит ли отношение параметра "ПРИБЫЛЬ" к параметру "СРОК до ПОГАШЕНИЯ, ДНЕЙ" о том, что 26220 более выгоден?

изображение
изображение

----------
Цитата

BAY пишет:
Я лично считаю слухи о преждевременной кончине БИНБАНКА сильно преувеличенными и сам малость их облигаций прикупил.
----------

А в чем смысл покупать мелкому инвестору ненадежные облигации? На мой взгляд, ненадежные облигации есть смысл приобретать только в большой диверсифицированный портфель облигаций. В таком портфеле дефолты по некоторым облигациям будут компенсироваться повышенной доходностью по всем облигациям.
А вот инвестиция, которая дает 12% с вероятностью 0,96 и -100% с вероятностью 0,04, это довольно опасная инвестиция. Обычно люди используют страхование, чтобы как раз избежать таких случаев.

----------
Цитата

Антон пишет:
А в чем смысл покупать мелкому инвестору ненадежные облигации?
----------

А в чем смысл игры в преферанс?

----------
Цитата

BAY пишет:
А в чем смысл игры в преферанс?
----------

Инвесторы должны быть "risk averse", это ж не игроки в азартные игры.

----------
Цитата

Антон пишет:
А в чем смысл покупать мелкому инвестору ненадежные облигации?
----------

ИМХО требуется уточнение терминов.
Например инвестор с 30 млн руб все еще мелкий но собрать достаточно диверсифицированый портфель уже может.
И ненадежность тоже бывает разная. Кто-то (тот же мечел) ненадежен преимущественно по экономическим причинам, и это можно оценить. А с бинбанком присудствует куча каких-то "подковерных" факторов и вероятность получается "пятьдесят на пятьдесят - или грохнут или нет" как иногда шутят математики ))

----------
Цитата

Armenco пишет:
интересно, если выбирать между двумя практически одинаковыми ОФЗ - 26220 и 26205, то говорит ли отношение параметра "ПРИБЫЛЬ" к параметру "СРОК до ПОГАШЕНИЯ, ДНЕЙ" о том, что 26220 более выгоден?
----------

Доходность к погашению у 26220 чуть-чуть побольше. Но если Вы не будете держать их до погашения, то становится важной дюрация. У 26220 дюрация составляет 1628 дней у 26205 - 1177. Чем выше дюрация, тем выше волатильность облигации (тем сильнее меняется её цена при изменении внешних условий). Хорошо это или плохо? Заранее предсказать невозможно. Представьте график, по оси х - время, по оси y - цена облигации на бирже. Проведем прямую между точкой покупки и точкой погашения. Чем меньше дюрация, тем меньше отклонение реальной кривой цены от этой прямой. Но если это отклонение будет вверх, то для Вас будет выгоднее, чтобы отклонение было больше. Если вниз - то выгоднее, чтобы отклонение было как можно меньше.

А вообще совет, не морочьте себе голову. Если Вы хотите профессионально заниматься трейдингом, работать на больших оборотах, то нужно обложиться учебниками, или (и) пойти на курсы и изучить всю эту белиберду. Потом раздобыть или сделать калькуляторы доходности. Научиться настраивать торговых роботов и т.д. и т.п. Если не хотите, то разница в несколько сотых процентов между ЛЮБЫМИ ОФЗ-ПД, вряд ли окажется для Вас существенной. Это особенность ОФЗ-ПД, которые очень хорошо выравниваются рынком.

----------
Цитата

Антон пишет:
Инвесторы должны быть "risk averse", это ж не игроки в азартные игры.
----------

Мы же говорим о "ОФЗ для ИИС" (хотя тема всё больше уходит в офф-топ... грешен, грешен... :oops: ). То есть не о профессиональных трейдерах, а о нас, грешных, бывших серийных вкладчиках.
Дык почему я, обеспечив себе надежную подушку безопасности в виде ОФЗ, вкладов в надежных банках, золотишке, закопанном под любимой яблонькой и т.д. не имею права чуть-чуть пощекотать себе нервишки БИНБАНКом? А раньше, вкладываясь в ту же Югру, про которую я точно знал, что прикроют, и совсем не точно, что тетрадки там нет, я не тем же занимался?
Я, конечно, ни разу не объект для подражания, но, как любит говаривать достопочтенный Иммануил Хайдак: "Мышь ли я дрожащая или кактус имею?"

----------
Цитата

BAY пишет:
А раньше, вкладываясь в ту же Югру, про которую я точно знал, что прикроют, и совсем не точно, что тетрадки там нет, я не тем же занимался?

----------


Шанс получить тетрадку был всё же мал по сравнению с чётким осознанием бинбанковского бондаря, что если накроют Бинбанк, то он потеряет всё. В отличие от биновских вкладчиков.

----------
Цитата

karpovalal@gmail.com пишет:
Шанс получить тетрадку был всё же мал по сравнению с чётким осознанием бинбанковского бондаря, что если накроют Бинбанк, то он потеряет всё. В отличие от биновских вкладчиков.
----------

Почитайте это. Конечно, может быть всё, но хоть во что-то верить надо.

Может быть я не прав, но почему-то верю Михаилу Гуцериеву...
И потом, разница между вкладом и бондами - 8 и 12% (если не вдаваться в подробности). Да, за эти 4% нужно платить риском, но кто не рискует... Конечно, при строгом соблюдении условия:
----------
Цитата

BAY пишет:
вкладывать в облигации БИНБАНКа последние деньги я бы не стал ни в коем случае. Для этого есть ОФЗ
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
почему-то верю Михаилу Гуцериеву...

----------


Так дело ж не в нём. Тут просто история какая-то немножко смахивающая на хотинскую: основные капиталы в недвижимости и нефти, есть некий подконтрольный банк, затем происходит рост этого банка до уровня топ-30, а потом начинаются подковёрные игры собственников и государства с формальными придирками к банку совершенно не связанные, а связанные с вопросами такого порядка, который нам, простым людям, никто не расскажет.

В его интервью открыто сказано: основа бизнеса финансовой группы - нефть. А нефть - это очень серьёзное в этом государстве дело. Если наверху лишь намекнут, что товарищ Гуцериев слишком много активов на себя берёт, у него не только Бинбанк отобрать могут. Как бы потом нам не увидеть в печати новую фразу вида " всё терял четыре раза, но..."

Вы совершенно правы, 4% премия за этот риск. Каждый сам решит, стоят ли +4% таких рисков. Тем более, как говорит сам Гуцериев, легальной доходности выше 20% в России не найти, так что 12% - это уже очень много.

Тут почему-то все считают, что Бину, для того, чтобы не платить по бондам, нужно обязательно потерять лицензию.
Те, кто не в теме, посмотрите историю с бумагами Русского стандарта. Только в прошлом году дефолтнулись. Да, вроде все закончилось продлением срока погашения, но, сдается мне, о той доходности, на которую закладывались кредиторы, речи уже не идет.

Слушайте у кого нибудь есть офз 29011 купон до 2 день идет. А БинБанк покупать не стоит, по облигациям с погашением на 2-3 года, у которых погашение через 1 год можно рискнуть.

----------
Цитата

Владимир Лебедев пишет:

Слушайте у кого нибудь есть офз 29011 купон до 2 день идет X
X
X




----------

Это от брокера зависит, у меня по 26208 Открывашка днем выплаты начислила все в феврале.

Позвонил брокеру они говорят это от Минфина зависит может день может два... Так и хочется сказать надежность железная. В законе написано в этот же день если выходной то на следующий день. государство законы не соблюдает.

Владимир Лебедев,
Что за брокер то? Ага, Минфин дефолтнулся))

ФИНАМ

----------
Цитата

BAY пишет:
ЛЮБЫМИ ОФЗ-ПД, вряд ли окажется для Вас существенной. Это особенность ОФЗ-ПД, которые очень хор
----------

А что вы будет делать если вдруг инфляция пойдет вверх. Вот тогда вы почувствуете разницу между ПД и ПК, а также разницу от диверсифицированного потрфеля или покупки на отмаж.

----------
Цитата

Владимир Лебедев пишет:
А что вы будет делать если вдруг инфляция пойдет вверх.
----------

:cry: плакать горькими слезами...
Вообще-то я у себя в портфеле ПД не держу. Держу, правда ОФЗ-н... И про диверсификацию ни разу не забываю.
Просто в посте, на который Вы ссылаетесь, я давал ответ на вопрос конкретно про ПД.

Кстати, многие, присутствующие на форуме, таки предпочитают ПД из-за их предсказуемости. Имеют право!

Владимир Лебедев,
Покупка ОФЗ-ПД на долгий срок это тоже ставка, ставка на то, что инфляция будет снижаться.
Я, например верю, что несколько лет они еще будут оправданы.
ОФЗ-ПК, кстати, не очень хорошо реагирует на кратковременные всплески инфляции, так как купон рассчитывается каждые полгода по средним значениям ставок, может получиться тоже не очень вкусно.

Любая диверсификация ограничивает доходность, тут уж что кому подходит.
Ясный пень, люди не уфигачивают все в ОФЗ-ПД. Хотя может и такие есть.

----------
Цитата

BAY пишет:
изображение
плакать горькими слезами...

----------

Вот именно. Есть же люди, которые советуют брать бакс по любым ценам, этот плач продолжается уже слишком долго.
В общем рынок вещь такая, плакать будет каждый. Чем больше диверсификация, тем меньше плач, но тем меньше доходность.
Я до сих пор себе не могу простить Аэрофлот, проданный по 55!!!

----------
Цитата

Владимир Лебедев пишет:
Слушайте у кого нибудь есть офз 29011 купон до 2 день идет.
ФИНАМ
----------


У меня по ОФЗ обычно приходят на следующий день, по БИНБАНКу - через день. 29011 пока не пришел, возможно после обеда будет... Брокер - ПСБ

----------
Цитата

Владимир Лебедев пишет:
А БинБанк покупать не стоит, по облигациям с погашением на 2-3 года, у которых погашение через 1 год можно рискнуть.
----------

Аргументируйте плз.