ОФЗ для ИИС

Кстати (или нет). Сегодня и по ОФЗ заявки на покупку от маркетмейкеров ниже чем вчера на рублик. Хотя этот факт врядли как-то связан с бином.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
ниже чем вчера на рублик
----------

Это уже санкции - отток капитала, в облигациях сидят 30% иностранцев, согласно официальным данным

----------
Цитата

Ipod_s пишет:

Я любитель еще больше. В таком случае, должны просесть бумаги большинства банков, а не только Баина. Беглый анализ показывает, что только Бин просел X
X
X




----------

Знаете, Бин всегда был первым по стремности среди топ-10 по вкладам (а его облигации одни из самых доходных на рынке среди крупняка), как бы рынок ищет "следующего".

Знатоки, а киньте пруф где прочитать про траблы БИНА? Откуда информация?

----------
Цитата

Nitr пишет:
Знатоки, а киньте пруф где прочитать про траблы БИНА? Откуда информация?
----------

Основная проблема имхо в том что как раз пруфа ни у кого и нет. Есть какие-то более или менее обьективные факторы неустойчивости для бина. Можете о них почитать например в теме "сводки с театра военных действий" или погуглить на тему "карфаген должен быть разрушен". А далее развивается куча домыслов что из этого следует или не следует. Может что-то и следует, например не связыватья ради душевного спокойствия )))
И то же самое в отношении нескольких еще банков из топ15.

----------
Цитата

Nitr пишет:
киньте пруф где прочитать про траблы БИНА?
----------

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=83&TID=320053&MID=5375358#message5375358

https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2017/06/05/692972-obligatsii-binbanka

http://finnews.ru/cur_an.php?idnws=25477

Познавательно, премного благодарен.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Основная проблема имхо в том что как раз пруфа ни у кого и нет.
----------

Я понимаю, на вас поза давит, но тот факт, что бонды Бина рассматриваются регулятором как мусор, под который он не будет давать ничего (а раньше давал) уже достаточен, чтобы понять, что у него не все в порядке. То есть это и есть проблемы, про которые спрашивали.
Про то, что Бин скоро лопнет/отзовется пруфов никаких быть не может, так как если бы они были, это бы произошло, его бы юрики без физиков положили.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Про то, что Бин скоро лопнет/отзовется пруфов никаких быть не может
----------

Почему все думают, что облигациям БИНа что-то грозит только в случае краха банка? НИЧЕГО не мешает банку послать держателей бондов на фиг без всякого отзыва лицензии. Скажет, что погасит облигации позже. Когда-нибудь. Может быть. И ничего вы не сделаете.

Shmikl, на прошлой странице.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Тут почему-то все считают, что Бину, для того, чтобы не платить по бондам, нужно обязательно потерять лицензию.
Те, кто не в теме, посмотрите историю с бумагами Русского стандарта. Только в прошлом году дефолтнулись. Да, вроде все закончилось продлением срока погашения, но, сдается мне, о той доходности, на которую закладывались кредиторы, речи уже не идет.
----------

:)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я понимаю, на вас поза давит
----------

Вы заблуждаетесь, ничего меня с бином не связывает, даже фиксов нет не говоря уж про облиги. Просто по приводимым ссылкам я вижу какие-то мнения, которые разумеется на 2-3-5 порядков компетентнее моего, но все равно только мнения а никакой не пруф.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
бонды Бина рассматриваются регулятором как мусор, под который он не будет давать ничего (а раньше давал) уже достаточен, чтобы понять, что у него не все в порядке.
----------

Регулятор он не только бонды бина решил рассматривать как мусор но и многие другие бонды, разве нет? Но вот внимание почему-то усиленно концентрируется на бине (и еще открывахе). И я не вижу откуда бы следовало что это позиция именно регулятора а не какаято подковерная борьба. Не все в порядке - да наверняка, а у кого сейчас все в порядке?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Про то, что Бин скоро лопнет/отзовется пруфов никаких быть не может, так как если бы они были, это бы произошло, его бы юрики без физиков положили.
----------

:yep:

ЗЫ, я то кстати совершенно не призываю связываться с бином, даже наоборот везде где о его бондах писал подчеркивал что сам не связываюсь и не рекомендую.

ЗЫ2, если о том что давит, я бы сказал давит тот факт что если карфаген таки падет, придется видимо уже срочно выводить деньги из открытие брокер, на всякий случай. Хотя уже и так планирую частично выводить в конце года. Это конечно совсем не по теме )))

mr_bwb,
Просто ваши последние фразы могли смутить новичков ветки. Я считаю в этой ветке нельзя про него упоминать (уж точно в позитивном ключе), потому как если кому-то хочется пощекотать себе нервы, пусть создает ветку обсуждения корпоративок. Категорически не стоит советовать новичкам (если они ничего не писали, не значит, что они этого не читают) в ветке первоклассных бумаг (на нацуровне) всяческий мусор. Причем это не субъективное мнение, а ----------
Цитата

UnembossedName пишет:
но тот факт, что бонды Бина рассматриваются регулятором как мусор, под который он не будет давать ничего (а раньше давал) уже достаточен, чтобы понять, что у него не все в порядке.
----------


Не то чтобы их кто-то советовал здесь, но в ветке реально надежных бумаг, оправдания покупок всякого мусора буду воспринимать всегда в штыки.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
но в ветке реально надежных бумаг, оправдания покупок всякого мусора буду воспринимать всегда в штыки.
----------

Я не считаю Бин таким уж мусором, но мнение уважаемого UnembossedName поддерживаю целиком и полностью. Для обсуждения подобных бумаг есть ветки:
Какие облигации купить и где и Рублевые облигации

Даю обет больше в этой теме корпоративные бумаги не обсуждать и не комментировать. Действительно, такие надежные бумаги как ОФЗ заслуживают отдельной ветки (пожалуй, можно и муниципальные затронуть, их уровень надежности близок).
Кстати, по ОФЗ-н тоже есть отдельная ветка.

BAY,
По муниципалкам я согласен, их можно сюда же, другое дело из-за того, что они преимущественно амортизационные, тоже много отдельных особенностей. В которых, надо признаться, я не разбирался и не хочу, потому что из-за ужасной ликвидности спред совсем недружелюбен.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Просто ваши последние фразы могли смутить новичков ветки.
----------

Угу, следует признать периодически получается офтоп который могут понять и превратно.
Уже гдето писал, повторюсь еще раз.
Я вообще считаю корпоративные бонды во многом мутнее чем даже акции! Слишком много неочевидных нюансов. И соответственно не порекомендовал бы с ними дело иметь не только полным новичкам а вообще всем кто хоть в чем-то неуверен!

----------
Цитата

BAY пишет:
Даю обет больше в этой теме корпоративные бумаги не обсуждать и не комментировать.
----------

А вот я бы так не зарекался. Речь про корпы в этой теме обычно заводят как раз новички. И что, не посылать же их куда следует. Думаю просто можно четче подчеркивать что это здесь офтоп и не для тех "кто тут впервой".

Смотрю вот например 29006 ПК, в квике "Доходность последней сделки" рисует 9.83%.
т.е. если купить сейчас по этой цене и держать до погашения, якобы будет столько-то годовых.
но откуда вообще эта цифра, если купон на весь срок не известен? Считается тупо "по нынешнему"?

Также её стоимость 109.5 от номинала -- выходит, купив, сразу же получаем риск потерять 9.5% от вложенного, если вдруг просядет до 100? (ниже 100 пофиг, всегда можно держать до погашения)
Но к погашению гарантированно теряем эти 9.5% (оно-то проходит по номиналу), и тогда ещё не факт что переменным купоном эта потеря будет перекрыта в достаточной степени. Правильный ход рассуждений?

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Также её стоимость 109.5 от номинала -- выходит, купив, сразу же получаем риск потерять 9.5% от вложенного, если вдруг просядет до 100?
----------

- А почему вы думаете, что падение ограничено номиналом снизу, хоть до нуля может падать.
- Не смотрите в Квике, учитесь считать сами
- Действительно нельзя посчитать доходность не зная всех купонов (если нет оферты на дату до наступления периодов с неизвестными купонами).
- Нельзя рассуждать так, как будто вы что-то потеряете, потому что бумага стоит дороже номинала, так как, если она дорого стоит, значит купон высокий.

Давайте вы ветку почитаете, если вопросы останутся, то задавайте, просто недавно только обсуждали с человеком про "потери" по причине покупки выше номинала. Возможно не в этой ветке.

----------
Цитата

почему вы думаете, что падение ограничено номиналом снизу
----------

Может упасть хоть до нуля, но даже если упадёт, возможность выйти по номиналу гарантированно есть (при погашении). Ну по крайней мере она практична если брать ближние сроки, а не 10-15 лет.

----------
Цитата

Нельзя рассуждать так, как будто вы что-то потеряете, потому что бумага стоит дороже номинала, так как, если она дорого стоит, значит купон высокий.
----------

Купил дороже номинала, держал до погашения, при погашении вернул только номинал, итоговый доход ведь меньше на сумму премии при покупке. Соотв-но стоит искать моменты когда премия минимальна, разве нет.

----------
Цитата

Давайте вы ветку почитаете, если вопросы останутся, то задавайте, просто недавно только обсуждали с человеком про "потери" по причине покупки выше номинала.
----------

Окей, постараюсь.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Может упасть хоть до нуля, но даже если упадёт, возможность выйти по номиналу гарантированно есть (при погашении).
----------

Хорошая шутка :thumbsup:
Тогда вопрос на смекалку: а почему она упала до нуля?!
----------
Цитата

Купил дороже номинала, держал до погашения, при погашении вернул только номинал, итоговый доход ведь меньше на сумму премии при покупке. Соотв-но стоит искать моменты когда премия минимальна, разве нет.
----------

Матчасть подтягивать однозначно. До этого момента точно не советую ничего покупать. Возможно, нужно даже начать с математики и понимания расчета доходности.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Купил дороже номинала, держал до погашения, при погашении вернул только номинал, итоговый доход ведь меньше на сумму премии при покупке. Соотв-но стоит искать моменты когда премия минимальна, разве нет.

----------

Нет, потому что там где премия минимальна, при равных рисках будет ниже и купон.