ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

BAY пишет:
Если Вы говорите про ОФЗ-ПК - так

----------

Только очень теоретически. Ведь мнение рынка о будущих изменениях цены заложено в котировку и для того, чтобы "потерять деньги" мы должны уйти на территорию японских или европейских доходностей, что вероятно, но не в ближайшие годы же.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
ОФЗ 29008 погашение 3 октября 2029 года купон "среднее арифметическое значений ставок RUONIA за 6 месяцев до даты определения соответствующей ставки увеличенное на 1,4 процентных пункта."
стоимость сегодня 113.7

ОФЗ 26212 погашение 19 января 2028 года купон 7.05%
стоимость сегодня 96.5

----------

Руониа сейчас на уровне 8.34, то есть чтобы купон сравнялся, необходимо, чтобы средняя RUONIA упала до уровня 5.65. Вы представляете, какой путь по снижению межбанковских ставок надо пройти (она должна уменьшиться в 1.5 раза или на 2.7 п.п.), чтобы RUONIA достигла этих значений?
Плюсом к этому в ПК вы хеджируете риски повышения ставок, за хедж надо платить меньшей доходностью.

Коллеги, как может отразиться на нас ужесточение американских санкций в отношении РФ? Какие прогнозы?
http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/Moodys-sankcii-sulyat-rossii-begstvo-kapitala-i-padenie-rublya-1002239909 :
"Наиболее опасной для рынков частью законопроекта является поручение Минфину США проработать запрет на инвестиции в российский госдолг, отмечают аналитики Райффайзенбанка. Это может схлопнуть спекулятивную пирамиду, которую построили на российском валютном рынке западные фонда, скупавшие облигации Минфина ради высокой доходности.

За полтора года в такую игру было вложено, по данным ЦБ, более 13 млрд долларов. "Если весь этот спекулятивный капитал вдруг развернется, то мы будем наблюдать те же события, которые происходили в ноябре-декабре 2014 года", - начальник отдела брокерских операций РосЕвроБанка Евгений Волков."

vitcvetkov,
Любое ограничение на покупку госдолга гражданами и/или компаниям США скажется негативно, чем жестче запрет, тем негативнее. Тут вопрос веры. Я думаю, что все-таки воздержатся от такого шага. Но риск немалый.
Так то нам уже год обещают схлопывание кэрритрейда.

И еще совет, финанц - это те еще магедонщики, относитесь критично к их статьям, а лучше читать более адекватные ресурсы.

----------
Цитата

vitcvetkov пишет:
Коллеги, как может отразиться на нас ужесточение американских санкций в отношении РФ? Какие прогнозы?

----------

Если рассматривать с точки зрения интересов государства, то тут уважаемый UnembossedName, несомненно прав. А вот если с точки зрения своекорыстных интересов мелкого серийного вкладчика... Не отказался бы я от повышения ставок по вкладам (облигациям) до 20-25%, как это было в 2014-2015 году. Тем более, что аналогичного роста инфляции ждать маловероятно. Всё-таки, благодаря предыдущим санкциям, импортонезависимость у нас существенно выросла, а инфляция в большой мере ограничена сейчас платежеспособным спросом.

BAY,
С точки зрения зажиточного крота может быть, но дело не только в интересах государства. Инфляция не должна так скакануть только на первый взгляд.
В связи с выходом нерезов начинается (помимо взлета доходностей по госдолгу).
1. Очередной виток девальвации, причем некислый.
2. Компании с высоким уровнем долга не смогут перезанимать из-за нереальных доходностей, которые им придется предлагать, соответственно пойдут банкротства. И это я про реальный сектор, про банковский вообще молчу.
3. Как следствие виток безработицы, в купе с ростом инфляции (вызванная только ростом доходностей и девальвацией) приведет к существенному падению реальных доходов населения, которое приведет к сильному снижению потребления, соответственно еще большему падению доходов бизнеса и далее смотрим пункт 3 с начала.
4. В результате пункта 3 падают налоговые поступления, чтобы платить деньги бюджетникам надо сливать резервы (так как занимать по этим ставкам жесть, да особо и не у кого) или включать печатный станок. Да и никаких налогов не хватит, потому что инфляция.
5. Включение печатного станка разгонит инфляцию еще больше. Резервов у нас гораздо меньше. чем в 2014, поэтому альтернатив не видится.

Если зажиточные кроты думают, что здесь они останутся в выигрыше, у них просто не могут забрать подорожавшие доллары с золотом, то на это закладываться не стоит.

Это конечно супернегативный сценарий, но пожалуйста, не надо желать своему народу несчастий, вас они стороной не пройдут.

Объясните пожалуйста для новичка, при покупке ОФЗ для ИИС через ВТБ24 брокера в режиме маржинального кредитования, чтобы не взяли денег за пользование кредитом, нужно обеспечить наличие денег на счете на утро Т+1, вечер Т+1 или на утро Т+2?

----------
Цитата

entropin пишет:
Объясните пожалуйста для новичка, при покупке ОФЗ для ИИС через ВТБ24 брокера в режиме маржинального кредитования, чтобы не взяли денег за пользование кредитом, нужно обеспечить наличие денег на счете на утро Т+1, вечер Т+1 или на утро Т+2?
----------

Чтобы не "залезть" в маржинальный кредит, в ЛК можно следить за столбцом "деньги (текущие)".
На картинке - образец, что будет, если сегодня мы купили ОФЗ с помощью маржинального кредитования:
изображение
Как видно, сумма "уходит в минус" со следующего дня, т.к. режим поставки ОФЗ "T+1", но реально ни разу не считал и не перепроверял по отчётам, за сколько дней реально взяли плату.

Поругайте/похвалите новичка: купил на 400тр ОФЗ 29012пк по 103,77(чистая цена). Цель - держать минимум три, максимум до погашения (2022), получая проценты. Надеюсь, что купон не опустится ниже, чем по ПД. За одно дайте совет: какие подтверждающие документы о владени ОФЗ вы получаете на руки, чтобы спать спокойно?

----------
Цитата

Кирилл Шиманов пишет:
Поругайте/похвалите новичка: купил на 400тр ОФЗ 29012пк по 103,77(чистая цена). Цель - держать минимум три, максимум до погашения (2022), получая проценты. Надеюсь, что купон не опустится ниже, чем по ПД. За одно дайте совет: какие подтверждающие документы о владени ОФЗ вы получаете на руки, чтобы спать спокойно?
----------

Похвалю. По доходности к погашению эта бумага сейчас стоит на первом месте среди ОФЗ-ПК. Да и вообще хорошая бумага. Премия к RUONIA у неё не велика (0,4 всего), но зато относительно дешевая.
RUONIA сегодня вверх пошла...
По поводу бумаг... Я лично ничего не получаю. Вероятность что и брокер и депозитарий хором помрут с уничтожением серверов... если только дядька Трамп бомбу кинет... но тогда уже деньги будут ни к чему...

----------
Цитата

BAY пишет:
Премия к RUONIA у неё не велика (0,4 всего)
----------

Откуда берется информация о премии к RUONIA?

Кирилл Шиманов,
rusbonds вам в помощь.

http://www.rusbonds.ru/emit_coup.asp?tool=128582
Со вкладки "купоны" (зарегиться надо, чтобы ее видеть).
----------
Цитата

Ставки 2-12 купонов определяются за 2 раб.дня до даты выплаты 1-11 купона соответственно как среднее арифм.знач.ставок РУОНИА (RUONIA) за 6 мес до даты определения процентной ставки 2-12 купонам соответственно, увеличенное на 0,4 процентных пункта.
----------


----------
Цитата

Кирилл Шиманов пишет:
За одно дайте совет: какие подтверждающие документы о владени ОФЗ вы получаете на руки, чтобы спать спокойно?
----------

Если вам не спится, закажите выписку из депозитария. Но это то же, что выписка по вкладу в банке, верна на момент составления и только.

----------
Цитата

Откуда берется информация о премии к RUONIA?
----------

Я просто гуглил яндексом их названия, находится проспект минфина о выпуске, где вся инфа есть.

А мне вот любопытными кажутся 52001-ИН, кто-нибудь держит их у себя?
С ПК гарантий нет (вообще яб сказал к ним малоприменимо словосочетание "безрисковое вложение", которым часто обозначают ОФЗ), у ПД проценты достаточно унылые по сравнению с банковскими вкладами или даже ОФЗн.
А вот ИН такая интересная страховка от следующих потрясений с нефтью/баксом. И даже в мирное время некоторая разумная средняя доходность (процентов 7 сейчас?)
Хотя вот читаю человек не в восторге от них http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=271960&MID=5235927#message5235927
с другой стороны если в ноябре-2016 было 97 (не рублей, а процентов всё же наверное), и сейчас 97, выходит его прогноз не оправдался.

romanrm1,
Не понял, почему ОФЗ-ИН у вас защитят от ахтунгов, а ПК нет?
Сравните просто росстатовскую инфляцию и ставку RUONIA (которая отражает реальную стоимость денег).

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
у ПД проценты достаточно унылые по сравнению с банковскими вкладами или даже ОФЗн.
----------

1)Офз-н НЕЛЬЗЯ купить на иис.
2)По офз-н очень высокая комиссия,
особенно если не хватит терпения на 3 года.
3)на заканчивающейся и на следующей неделях цена на офз-н выше номинала
(и причин для понижения не видно - уровень продаж за 4 дня, конечно, упал, но не настолько, чтобы минфин стал бы поддерживать спрос любой ценой; наоборот,
цена на следующей неделе ещё выше).
Для обычных офз даже при покупке выше номинала можно надеяться
продать дороже цены покупки. Для офз-н при покупке выше номинала
что продажа, что погашение по номиналу.//
Так что доходность офз-н в лучшем случае сравнима с офз-пд.
А если учесть, что обычные офз можно приобрести на иис, а н нельзя.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
у ПД проценты достаточно унылые по сравнению с банковскими вкладами
----------

У самых "ближних" 26204 в которые я сейчас то и дело паркуюсь доходность к погашению получится в районе 7.6-7.7%, если конечно не в сбере их покупать. В сбере комиссии все попилят. И в каком нормальном банке сейчас можно открыть расходный вклад под 7.7%? ИМХО даже и не расходный будет сложно.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Не понял, почему ОФЗ-ИН у вас защитят от ахтунгов, а ПК нет?
Сравните просто росстатовскую инфляцию и ставку RUONIA (которая отражает реальную стоимость денег).
----------

Пожалуй вы правы, при наступлении ахтунга RUONIA пойдёт вверх точно так же как и инфляция.
Но если его не наступит, ПК ведь сами могут оказаться тем ещё ахтунгом, если закупать по нынешним ценам в 115-117.
А по ИН на первый взгляд красота, торгуются ниже номинала, номинал всегда растёт, купон постоянный, да ещё и считается от растущего номинала. Вроде бы с этого суммарно выходит доходность близкая или равная нынешним ПД, с той разницей что перекладываться из них во что-то другое при росте инфляции не надо. Разве нет?
Таргет по инфляции 4%, ниже 4 даже официальную опускать всяко не будут, так что в самом худшем случае это 4+2.5=6.5% годовых (грубо).

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
1)Офз-н НЕЛЬЗЯ купить на иис.
2)По офз-н очень высокая комиссия,
особенно если не хватит терпения на 3 года.
3)на заканчивающейся и на следующей неделях цена на офз-н выше номинала
(и причин для понижения не видно - уровень продаж за 4 дня, конечно, упал, но не настолько, чтобы минфин стал бы поддерживать спрос любой ценой; наоборот,
цена на следующей неделе ещё выше).
Для обычных офз даже при покупке выше номинала можно надеяться
продать дороже цены покупки. Для офз-н при покупке выше номинала
что продажа, что погашение по номиналу.//
Так что доходность офз-н в лучшем случае сравнима с офз-пд.

----------

С ОФЗн я рассматриваю покупку и удержание до погашения.
Это комиссия 0.5% единократно, а затем профит трижды по 9.1% годовых.
Лучшая из ПД сейчас это 7.96% годовых. ОФЗн выигрывает почти на процент.
Но про ИИС да, всё так, просто я ОФЗ для себя рассматриваю не только в контексте ИИС.

----------
Цитата

Кирилл Шиманов пишет:
Откуда берется информация о премии к RUONIA?
----------

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
http://www.rusbonds.ru/emit_coup.asp?tool=128582
Со вкладки "купоны" (зарегиться надо, чтобы ее видеть).

----------

ОФЗ-24018-ПК 0,74
ОФЗ-24019-ПК 0,3
ОФЗ-29006-ПК 1,2
ОФЗ-29007-ПК 1,3
ОФЗ-29008-ПК 1,4
ОФЗ-29009-ПК 1,5
ОФЗ-29010-ПК 1,6
ОФЗ-29011-ПК 0,97
ОФЗ-29012-ПК 0,4

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
ПК ведь сами могут оказаться тем ещё ахтунгом, если закупать по нынешним ценам в 115-117.

----------

А ктож Вам велит по 117 покупать, если можно по 103,77
----------
Цитата

Кирилл Шиманов пишет:
купил на 400тр ОФЗ 29012пк по 103,77(чистая цена).
----------

Собственно варианты такие:
ИН индекс цен + 2,5% и цена 96.7
ПК RUONIA+0.3...1.6% и цена 102,7-119
Что выгоднее? На данный момент ПК. Что будет дальше - кто знает?

----------
Цитата

BAY пишет:
По доходности к погашению эта бумага сейчас стоит на первом месте среди ОФЗ-ПК
----------

29011 чем хуже? И погашение через три года, и плюсик к RUONIA чуть больше.

Не боязно на три года-то сейчас заходить? Дальние бумаги ведь сильнее изменчивы.