ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Кирилл Шиманов пишет:
Поругайте/похвалите новичка: купил на 400тр ОФЗ 29012пк по 103,77(чистая цена). Цель - держать минимум три, максимум до погашения (2022), получая проценты. Надеюсь, что купон не опустится ниже, чем по ПД. За одно дайте совет: какие подтверждающие документы о владени ОФЗ вы получаете на руки, чтобы спать спокойно?
----------

Похвалю. По доходности к погашению эта бумага сейчас стоит на первом месте среди ОФЗ-ПК. Да и вообще хорошая бумага. Премия к RUONIA у неё не велика (0,4 всего), но зато относительно дешевая.
RUONIA сегодня вверх пошла...
По поводу бумаг... Я лично ничего не получаю. Вероятность что и брокер и депозитарий хором помрут с уничтожением серверов... если только дядька Трамп бомбу кинет... но тогда уже деньги будут ни к чему...

----------
Цитата

BAY пишет:
Премия к RUONIA у неё не велика (0,4 всего)
----------

Откуда берется информация о премии к RUONIA?

Кирилл Шиманов,
rusbonds вам в помощь.

http://www.rusbonds.ru/emit_coup.asp?tool=128582
Со вкладки "купоны" (зарегиться надо, чтобы ее видеть).
----------
Цитата

Ставки 2-12 купонов определяются за 2 раб.дня до даты выплаты 1-11 купона соответственно как среднее арифм.знач.ставок РУОНИА (RUONIA) за 6 мес до даты определения процентной ставки 2-12 купонам соответственно, увеличенное на 0,4 процентных пункта.
----------


----------
Цитата

Кирилл Шиманов пишет:
За одно дайте совет: какие подтверждающие документы о владени ОФЗ вы получаете на руки, чтобы спать спокойно?
----------

Если вам не спится, закажите выписку из депозитария. Но это то же, что выписка по вкладу в банке, верна на момент составления и только.

----------
Цитата

Откуда берется информация о премии к RUONIA?
----------

Я просто гуглил яндексом их названия, находится проспект минфина о выпуске, где вся инфа есть.

А мне вот любопытными кажутся 52001-ИН, кто-нибудь держит их у себя?
С ПК гарантий нет (вообще яб сказал к ним малоприменимо словосочетание "безрисковое вложение", которым часто обозначают ОФЗ), у ПД проценты достаточно унылые по сравнению с банковскими вкладами или даже ОФЗн.
А вот ИН такая интересная страховка от следующих потрясений с нефтью/баксом. И даже в мирное время некоторая разумная средняя доходность (процентов 7 сейчас?)
Хотя вот читаю человек не в восторге от них http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=271960&MID=5235927#message5235927
с другой стороны если в ноябре-2016 было 97 (не рублей, а процентов всё же наверное), и сейчас 97, выходит его прогноз не оправдался.

romanrm1,
Не понял, почему ОФЗ-ИН у вас защитят от ахтунгов, а ПК нет?
Сравните просто росстатовскую инфляцию и ставку RUONIA (которая отражает реальную стоимость денег).

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
у ПД проценты достаточно унылые по сравнению с банковскими вкладами или даже ОФЗн.
----------

1)Офз-н НЕЛЬЗЯ купить на иис.
2)По офз-н очень высокая комиссия,
особенно если не хватит терпения на 3 года.
3)на заканчивающейся и на следующей неделях цена на офз-н выше номинала
(и причин для понижения не видно - уровень продаж за 4 дня, конечно, упал, но не настолько, чтобы минфин стал бы поддерживать спрос любой ценой; наоборот,
цена на следующей неделе ещё выше).
Для обычных офз даже при покупке выше номинала можно надеяться
продать дороже цены покупки. Для офз-н при покупке выше номинала
что продажа, что погашение по номиналу.//
Так что доходность офз-н в лучшем случае сравнима с офз-пд.
А если учесть, что обычные офз можно приобрести на иис, а н нельзя.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
у ПД проценты достаточно унылые по сравнению с банковскими вкладами
----------

У самых "ближних" 26204 в которые я сейчас то и дело паркуюсь доходность к погашению получится в районе 7.6-7.7%, если конечно не в сбере их покупать. В сбере комиссии все попилят. И в каком нормальном банке сейчас можно открыть расходный вклад под 7.7%? ИМХО даже и не расходный будет сложно.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Не понял, почему ОФЗ-ИН у вас защитят от ахтунгов, а ПК нет?
Сравните просто росстатовскую инфляцию и ставку RUONIA (которая отражает реальную стоимость денег).
----------

Пожалуй вы правы, при наступлении ахтунга RUONIA пойдёт вверх точно так же как и инфляция.
Но если его не наступит, ПК ведь сами могут оказаться тем ещё ахтунгом, если закупать по нынешним ценам в 115-117.
А по ИН на первый взгляд красота, торгуются ниже номинала, номинал всегда растёт, купон постоянный, да ещё и считается от растущего номинала. Вроде бы с этого суммарно выходит доходность близкая или равная нынешним ПД, с той разницей что перекладываться из них во что-то другое при росте инфляции не надо. Разве нет?
Таргет по инфляции 4%, ниже 4 даже официальную опускать всяко не будут, так что в самом худшем случае это 4+2.5=6.5% годовых (грубо).

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
1)Офз-н НЕЛЬЗЯ купить на иис.
2)По офз-н очень высокая комиссия,
особенно если не хватит терпения на 3 года.
3)на заканчивающейся и на следующей неделях цена на офз-н выше номинала
(и причин для понижения не видно - уровень продаж за 4 дня, конечно, упал, но не настолько, чтобы минфин стал бы поддерживать спрос любой ценой; наоборот,
цена на следующей неделе ещё выше).
Для обычных офз даже при покупке выше номинала можно надеяться
продать дороже цены покупки. Для офз-н при покупке выше номинала
что продажа, что погашение по номиналу.//
Так что доходность офз-н в лучшем случае сравнима с офз-пд.

----------

С ОФЗн я рассматриваю покупку и удержание до погашения.
Это комиссия 0.5% единократно, а затем профит трижды по 9.1% годовых.
Лучшая из ПД сейчас это 7.96% годовых. ОФЗн выигрывает почти на процент.
Но про ИИС да, всё так, просто я ОФЗ для себя рассматриваю не только в контексте ИИС.

----------
Цитата

Кирилл Шиманов пишет:
Откуда берется информация о премии к RUONIA?
----------

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
http://www.rusbonds.ru/emit_coup.asp?tool=128582
Со вкладки "купоны" (зарегиться надо, чтобы ее видеть).

----------

ОФЗ-24018-ПК 0,74
ОФЗ-24019-ПК 0,3
ОФЗ-29006-ПК 1,2
ОФЗ-29007-ПК 1,3
ОФЗ-29008-ПК 1,4
ОФЗ-29009-ПК 1,5
ОФЗ-29010-ПК 1,6
ОФЗ-29011-ПК 0,97
ОФЗ-29012-ПК 0,4

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
ПК ведь сами могут оказаться тем ещё ахтунгом, если закупать по нынешним ценам в 115-117.

----------

А ктож Вам велит по 117 покупать, если можно по 103,77
----------
Цитата

Кирилл Шиманов пишет:
купил на 400тр ОФЗ 29012пк по 103,77(чистая цена).
----------

Собственно варианты такие:
ИН индекс цен + 2,5% и цена 96.7
ПК RUONIA+0.3...1.6% и цена 102,7-119
Что выгоднее? На данный момент ПК. Что будет дальше - кто знает?

----------
Цитата

BAY пишет:
По доходности к погашению эта бумага сейчас стоит на первом месте среди ОФЗ-ПК
----------

29011 чем хуже? И погашение через три года, и плюсик к RUONIA чуть больше.

Не боязно на три года-то сейчас заходить? Дальние бумаги ведь сильнее изменчивы.

Не знаю как для иис, а для обычного брокерского счёта комиссии в сбербанке портят доходность. В итоге ища для покупки офз ниже номинала большой купонной доходности не получишь. Дело даже не в 0.165%(и не забыть ещё про комиссию биржи-0.01%, но с ней ничего поделать нельзя), а в 149 рублях в месяц за депозитарий. В результате приходиться покупать сначала 26214, чтобы на разнице цены и номинала закрыть дыру(за 2 неполных месяца купил 10 штук, купонная доходность-6.4%, цена-96.57%) . В принципе для закрытия дыры подойдут 26216 и 26210, но их разница меньше примерно в 2 раза(купил в итоге по 5 штук каждой). Купонная доходность у этих типов ненамного лучше - от 6.7% до 6.8%,цена-98.2 % и 97.96%. А для более-менее нормальной купонной доходности нужны 26208(7.5%), 26205(7.6%), цены-99.63% и 99.5% . Их в итоге купил тоже по 5 штук каждой. Может, надо было бы купить 26217(купонная доходность-купонная доходность-7.5%, цена-98.92%, но отпугнула дата-18 августа2021):
не понравилось, что дата погашения почти в годовщину дефолта.
Хотя есть плохие примеры, когда цена высока и купонная доходность низка - 25081 (цена 99.29,купонная доходность-6.2%), правда возможно дело в сроке до погашения - менее полугода.. Купил 5 штук чтобы понять как происходит процесс погашения. В теории мог бы купить 26204, но цена слишком близка к номиналу-99.87% (а с учётом комиссии брокера и биржи превысит номинал). А 24018 и вовсе дороже номинала. Цены указываю ориентировочно; сроки не указываю. так как почти все заканчиваются раньше,
чем через 3 года. Пока что психологически не готов делать покупки офз-пк,
а также офз-пд дороже номинала. Да и для покупок офз-пд ниже номинала. но с большим сроком до погашения нужно терпение.: погашение по номиналу, а что с ценой продажи будет, если терпения не хватит? Особенно, если инфляция выйдет из под контроля.

----------
Цитата

romanrm1 Таргет по инфляции 4%, ниже 4 даже официальную опускать всяко не будут, так что в самом худшем случае это 4+2.5=6.5% годовых (грубо).

----------

Если посмотреть архив RUONIA, то можно в 2010 г увидеть ставку 2-4% при годовой инфляции 8-9%

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
в 149 рублях в месяц за депозитарий
----------

Может вам брокера сменить? в Открытии 0.01% (100 рублей с миллиона). за депозитарий в год.
других минималок нет, если баланс денег или бумаг выше 50к.

1.У Сбера есть такое преимущество как надёжность, так как он является агентом по офз-н.
2. Пополнить счёт можно почти в любом отделении - сначала на карту,
затем на счёт через онлайн.
2. Время пополнения счёта -в 1633 сегодня отправил деньги с карты на счёт,
в 1726 уже звонил покупать (возможно, просто повезло,
но обычное время- в пределах двух часов).
3. У меня пока нет обычных офз на 50т (пока примерно 35,
из них 3 формально ещё ждут завершения расчётов).

----------
Цитата

Shmikl пишет:

29011 чем хуже? И погашение через три года, и плюсик к RUONIA чуть больше.
----------

Ничем не хуже. Я просто глянул в свою табличку и по состоянию НА СЕГОДНЯ у 29012 лучшая доходность к погашению. У 29011 чуть-чуть меньше вышло. (Впрочем, моя табличка хитрая, может она с "официальной" и не вполне коррелирует сегодня, не проверял). Что будет завтра не знаю. Но вообще, это пара кажется мне наиболее привлекательной из ОФЗ-ПК. Ну может ещё 29006 до кучи, но она уже дороговата. Кстати и по объему торгов эти три среди лидиров. Есть ещё 24018, но она уж очень короткая - до конца года.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
1.У Сбера есть такое преимущество как надёжность, так как он является агентом по офз-н.

----------

У ВТБ24 есть такое же преимущество а тарифы по биржевым сделкам в среднем в 3 раза ниже. Депозитарий правда как и у сбера 150 / мес если торговали.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
2. Пополнить счёт можно почти в любом отделении - сначала на карту,
затем на счёт через онлайн.

----------

Если есть карта, зачем вам отделение, достаточно кэш-ин банкомата. А большинству вообще удобнее всякие с2с и межбанки. Ну правда стоит признать что банкоматная сеть у сбера большая. Но не каждый же день в туда наличку несете?
----------
Цитата

Anry2015 пишет:
2. Время пополнения счёта -в 1633 сегодня отправил деньги с карты на счёт,
в 1726 уже звонил покупать (возможно, просто повезло,
но обычное время- в пределах двух часов).

----------

У ВТБ24, Открывахи и ПСБ обычно доходит минут за 15, максимум полчаса. Я десятки раз всякую мелочь заводил, 1 раз задержалось больше часа за год пользования.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
3. У меня пока нет обычных офз на 50т (пока примерно 35,
из них 3 формально ещё ждут завершения расчётов).
----------

Почему не рассмотрите ПСБ? И комиссии нормальрные и депозитарий вообще бесплатно. Никаких ограничений по депозиту, можно 10 облигаций держать.

ЗЫ. Все это вот к чему, не нравится сбер - меняйте. Выбор есть пока еще. Чего на сбер жаловаться то, он был есть и будет жадным и неудобным. Потому что люди продолжают им пользоваться по привычке.
И никто не запрещает открыть хоть 10 счетов а в сбере держать только ОФЗ-н.
Извините за офтоп.

По итогам июля комиссия суммарно 188.35,
из них 149 рублей-депозитарий,
2.14-комиссия биржи, комиссия брокера -37.21.
Было куплено 23 офз.
В августе куплено ещё меньше-12 штук
(покупал по принципу, чтобы каждого типа было бы по 5 штук за исключением
явно более дешёвых 26214, которых суммарно за 2 месяца купил 10 ).
Так что менять на ВТБ24 при малом объёме покупок
нет смысла. Кроме того, в январе 2018 ВТБ24 будет присоединён
к банку ВТБ ( который в мае 2016 присоединил Банк Москвы).
Проще будет в сентябре не проводить никаких операций
(кроме, может быть, вывода купона по 26208, если в августе не успею).

По поводу. Если есть карта, достаточно банкомата кэш-ин.
Дело в том, что у меня 2 карты Сбера. Но по соображениям безопасности
отключил отображение карт и счетов в терминале, оставив только для Сбербанк Онлайна.
(чтобы в случае потери одной карты деньги на другой оставались бы без риска).
В сентябре планирую одну из карт закрыть как ненужную(
по причине риска нарушения условия бесплатности).
Тогда ,наверное, верну оставшейся доступ к онлайн в банкомате.