ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

BAY пишет:
По доходности к погашению эта бумага сейчас стоит на первом месте среди ОФЗ-ПК
----------

29011 чем хуже? И погашение через три года, и плюсик к RUONIA чуть больше.

Не боязно на три года-то сейчас заходить? Дальние бумаги ведь сильнее изменчивы.

Не знаю как для иис, а для обычного брокерского счёта комиссии в сбербанке портят доходность. В итоге ища для покупки офз ниже номинала большой купонной доходности не получишь. Дело даже не в 0.165%(и не забыть ещё про комиссию биржи-0.01%, но с ней ничего поделать нельзя), а в 149 рублях в месяц за депозитарий. В результате приходиться покупать сначала 26214, чтобы на разнице цены и номинала закрыть дыру(за 2 неполных месяца купил 10 штук, купонная доходность-6.4%, цена-96.57%) . В принципе для закрытия дыры подойдут 26216 и 26210, но их разница меньше примерно в 2 раза(купил в итоге по 5 штук каждой). Купонная доходность у этих типов ненамного лучше - от 6.7% до 6.8%,цена-98.2 % и 97.96%. А для более-менее нормальной купонной доходности нужны 26208(7.5%), 26205(7.6%), цены-99.63% и 99.5% . Их в итоге купил тоже по 5 штук каждой. Может, надо было бы купить 26217(купонная доходность-купонная доходность-7.5%, цена-98.92%, но отпугнула дата-18 августа2021):
не понравилось, что дата погашения почти в годовщину дефолта.
Хотя есть плохие примеры, когда цена высока и купонная доходность низка - 25081 (цена 99.29,купонная доходность-6.2%), правда возможно дело в сроке до погашения - менее полугода.. Купил 5 штук чтобы понять как происходит процесс погашения. В теории мог бы купить 26204, но цена слишком близка к номиналу-99.87% (а с учётом комиссии брокера и биржи превысит номинал). А 24018 и вовсе дороже номинала. Цены указываю ориентировочно; сроки не указываю. так как почти все заканчиваются раньше,
чем через 3 года. Пока что психологически не готов делать покупки офз-пк,
а также офз-пд дороже номинала. Да и для покупок офз-пд ниже номинала. но с большим сроком до погашения нужно терпение.: погашение по номиналу, а что с ценой продажи будет, если терпения не хватит? Особенно, если инфляция выйдет из под контроля.

----------
Цитата

romanrm1 Таргет по инфляции 4%, ниже 4 даже официальную опускать всяко не будут, так что в самом худшем случае это 4+2.5=6.5% годовых (грубо).

----------

Если посмотреть архив RUONIA, то можно в 2010 г увидеть ставку 2-4% при годовой инфляции 8-9%

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
в 149 рублях в месяц за депозитарий
----------

Может вам брокера сменить? в Открытии 0.01% (100 рублей с миллиона). за депозитарий в год.
других минималок нет, если баланс денег или бумаг выше 50к.

1.У Сбера есть такое преимущество как надёжность, так как он является агентом по офз-н.
2. Пополнить счёт можно почти в любом отделении - сначала на карту,
затем на счёт через онлайн.
2. Время пополнения счёта -в 1633 сегодня отправил деньги с карты на счёт,
в 1726 уже звонил покупать (возможно, просто повезло,
но обычное время- в пределах двух часов).
3. У меня пока нет обычных офз на 50т (пока примерно 35,
из них 3 формально ещё ждут завершения расчётов).

----------
Цитата

Shmikl пишет:

29011 чем хуже? И погашение через три года, и плюсик к RUONIA чуть больше.
----------

Ничем не хуже. Я просто глянул в свою табличку и по состоянию НА СЕГОДНЯ у 29012 лучшая доходность к погашению. У 29011 чуть-чуть меньше вышло. (Впрочем, моя табличка хитрая, может она с "официальной" и не вполне коррелирует сегодня, не проверял). Что будет завтра не знаю. Но вообще, это пара кажется мне наиболее привлекательной из ОФЗ-ПК. Ну может ещё 29006 до кучи, но она уже дороговата. Кстати и по объему торгов эти три среди лидиров. Есть ещё 24018, но она уж очень короткая - до конца года.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
1.У Сбера есть такое преимущество как надёжность, так как он является агентом по офз-н.

----------

У ВТБ24 есть такое же преимущество а тарифы по биржевым сделкам в среднем в 3 раза ниже. Депозитарий правда как и у сбера 150 / мес если торговали.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
2. Пополнить счёт можно почти в любом отделении - сначала на карту,
затем на счёт через онлайн.

----------

Если есть карта, зачем вам отделение, достаточно кэш-ин банкомата. А большинству вообще удобнее всякие с2с и межбанки. Ну правда стоит признать что банкоматная сеть у сбера большая. Но не каждый же день в туда наличку несете?
----------
Цитата

Anry2015 пишет:
2. Время пополнения счёта -в 1633 сегодня отправил деньги с карты на счёт,
в 1726 уже звонил покупать (возможно, просто повезло,
но обычное время- в пределах двух часов).

----------

У ВТБ24, Открывахи и ПСБ обычно доходит минут за 15, максимум полчаса. Я десятки раз всякую мелочь заводил, 1 раз задержалось больше часа за год пользования.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
3. У меня пока нет обычных офз на 50т (пока примерно 35,
из них 3 формально ещё ждут завершения расчётов).
----------

Почему не рассмотрите ПСБ? И комиссии нормальрные и депозитарий вообще бесплатно. Никаких ограничений по депозиту, можно 10 облигаций держать.

ЗЫ. Все это вот к чему, не нравится сбер - меняйте. Выбор есть пока еще. Чего на сбер жаловаться то, он был есть и будет жадным и неудобным. Потому что люди продолжают им пользоваться по привычке.
И никто не запрещает открыть хоть 10 счетов а в сбере держать только ОФЗ-н.
Извините за офтоп.

По итогам июля комиссия суммарно 188.35,
из них 149 рублей-депозитарий,
2.14-комиссия биржи, комиссия брокера -37.21.
Было куплено 23 офз.
В августе куплено ещё меньше-12 штук
(покупал по принципу, чтобы каждого типа было бы по 5 штук за исключением
явно более дешёвых 26214, которых суммарно за 2 месяца купил 10 ).
Так что менять на ВТБ24 при малом объёме покупок
нет смысла. Кроме того, в январе 2018 ВТБ24 будет присоединён
к банку ВТБ ( который в мае 2016 присоединил Банк Москвы).
Проще будет в сентябре не проводить никаких операций
(кроме, может быть, вывода купона по 26208, если в августе не успею).

По поводу. Если есть карта, достаточно банкомата кэш-ин.
Дело в том, что у меня 2 карты Сбера. Но по соображениям безопасности
отключил отображение карт и счетов в терминале, оставив только для Сбербанк Онлайна.
(чтобы в случае потери одной карты деньги на другой оставались бы без риска).
В сентябре планирую одну из карт закрыть как ненужную(
по причине риска нарушения условия бесплатности).
Тогда ,наверное, верну оставшейся доступ к онлайн в банкомате.

Кроме того, пишу прощения, что делал комментарии не по теме, так как счёт обычный.
Сегодня из автра утром комментировать тут не буду.

Ух понаписали трэша.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
А по ИН на первый взгляд красота, торгуются ниже номинала, номинал всегда растёт, купон постоянный, да ещё и считается от растущего номинала. Вроде бы с этого суммарно выходит доходность близкая или равная нынешним ПД, с той разницей что перекладываться из них во что-то другое при росте инфляции не надо. Разве нет?

----------

1. Забудьте про номинал, пожалуйста (вернее цену бумаги относительно номинала). Собираетесь ли вы держать до погашения или нет, цена бумаги отражает ее доходность, рынок скорее всего лучше вас разбирается в доходностях и цены эти формируются с учетом консенсус-мнения рынка по доходностям. Я тут объяснял выше уже, что номинал это просто точка на карте (если отбросить налогообложение), главное доходность.
2. "Доходность близкая к нынешним ПД". Надеюсь, вы уже поняли, что покупка ПД фиксирует доходность к погашению. А инфляция у нас планируется снижаться, номинал по ОФЗ-ИН будет индексироваться крайне скромно при росстате на 4%, а по итогам июля у нас, между прочим к июлю 2016 уже 3.9 (напомню, в 2016 с урожаем дела были лучше).

----------
Цитата

BAY пишет:
Ничем не хуже. Я просто глянул в свою табличку и по состоянию НА СЕГОДНЯ у 29012 лучшая доходность к погашению.
----------

Какая еще лучшая доходность к погашению? Или у вас в табличке прогноз изменения RUONIA?
Кстати неплохая идея собрать все ПКшки и сделать таблицу с доходностями к погашению при разной динамике RUONIA. Готовы этим заняться? Нужно обновлять ее постоянно, но это можно делать автоматом из QUIKа.

Anry2015, я вроде не заметил, что вам кто-то указал на то, что вы путаете любимые ОФЗ-н с ОФЗ-ИН.

----------
Цитата

entropin пишет:
Если посмотреть архив RUONIA, то можно в 2010 г увидеть ставку 2-4% при годовой инфляции 8-9% X
X
----------

Согласен, такое бывало, но давайте посмотрим по месяцам среднее отклонение одного от другого за время существования RUONIA, уверен, RUONIA выше.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Какая еще лучшая доходность к погашению? Или у вас в табличке прогноз изменения RUONIA?

----------

Объясняю. Естественно, у меня в табличке нет прогноза изменения RUONIA, так как гадать на кофейной гуще не обучен.
Дело в том, что по моему убеждению, алгоритм выбора бумаг для портфеля должен состоять из двух этапов.
Первый этап - определиться с инструментом: ОФЗ-ПД, ОФЗ-ПК, ОФЗ-н, в конце концов, ОФЗ-ИН или корпоративки.
Второй этап - выбор конкретной бумаги.
Так вот, моя табличка позволяет выбрать наиболее доходную на данный момент ОФЗ-ПК по нескольким параметрам, основные из которых - "приблизительная" (без учета изменения RUONIA) доходность к погашению, и "мгновенная" доходность (для случая, если не собираюсь держать бумаги долго).
Я прекрасно понимаю, что доходность к погашению в итоге может оказаться существенно ниже (или выше). Но для выбора из ОФЗ-ПД это существенного значения не имеет. А вопросы прогнозирования изменения RUONIA я решаю на первом этапе.

BAY,
Понял, но по мне нет никаких наиболее доходных, есть просто различные ожидания с разным сроком погашения. Не очень корректно сравнивать по доходности бумаги с дюрацией, отличающейся в два раза.
На мой взгляд срок до погашения - наиболее вашный параметр. Ведь в случае потрясений, ПК вас не спасут от распродаж всех ОФЗ. Если вы и будете готовы от них избавиться, то, будете делать это с убытком и стиснув зубы. Черных лебедей не предугадать, но у нас в стране брать ОФЗ на 10 лет пока еще мало сумасшедших, если это не попытка спекулировать (я это делал на 26212 в начале 2016, довольно успешно).

Кстати, насчет ОФЗ-ИН, интересную деталь посчитал с подачи entropin, посмотрел разницу между текущей годовой (по итогам каждого месяца к аналогичному месяцу предыдущего года) и увидел, что ИПЦ то обгоняет RUONIA на длинном периоде. Могу выложить в гугл докс, если интересно.

Суть в том, что с февраля 2010. по июль 2017, средняя годовая инфляция составила 7,97%, тогда как RUONIA 7,36%. Сейчас период, когда RUONIA выше ИПЦ за последний год.
Тут конечно некоторое лукавство, ИПЦ за последний год - это прошлое, а RUONIA отражает процент, под который готовы давать (и брать) сейчас. Но в принципе нам главное, что именно эти значения определяют ставку купона (или уровень индексации номинала в случае с ОФЗ-ИН).

Тут в пользу ОФЗ, привязанных к RUONIA, говорит декларация политики ЦБ относительно ставок. Напоминаю, представители ЦБ неоднократно заявляли, что будут проводить умеренно жесткую монетарную политику, что по их мнению означает держать ключевую ставку на уровне ИПЦ + ~2 п.п.
А RUONIA имеет неплохую корреляцию именно с ключевой ставкой.

Вообще-то тут должна идти речь об офз для иис. А в иис если деньги внесли, то потом вынести нельзя. Кроме того нельзя забывать об эффекте домино - при возникновении проблем с одним видом офз автоматически возникнут проблемы и с другими видами (естественно, небольшие колебания цены в разные стороны возможны, другое дело, что каждый сам считает, что для него является небольшим и может ошибиться).

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Кстати неплохая идея собрать все ПКшки и сделать таблицу с доходностями к погашению при разной динамике RUONIA. Готовы этим заняться? Нужно обновлять ее постоянно, но это можно делать автоматом из QUIKа.

----------

Могу сделать такую табличку и вести её, обновляя ежедневно, но волнуют две вещи:
1) Нужно ли это кому-либо? Ведь в терминале, действительно, есть вся информация
2) Законно ли это? Можно ли публиковать эту информацию? И биржа и брокер, передавая данные, указывают, что эти данные нельзя публиковать или передавать. Или я что-то неправильно понимаю?

Коллеги!
Залез сегодня в QUIK и совершенно случайно обнаружил новый инструмент - КОБР-1. Сегодня вроде бы первый день торгов им. Сейчас можно купить за 100,095, что дает доходность порядка 8,88. Для гособлигации, по моему, весьма недурственно. Как считаете?
На rusbonds их пока не нашел.
Если кто не знает что это за зверь:
----------
Цитата

Эмитент Банк России
Параметры выпуска 4-01-22BR1-7, серия КОБР-1:
- номинальная стоимость одной облигации: 1 000 (Одна тысяча) рублей;
- объем выпуска: 150 млрд рублей по номинальной стоимости;
- тип купона: плавающий;
- ставка купона: Ключевая ставка Банка России на каждый день купонного периода;
- дата выплаты купонного дохода: 15.11.2017 г.;
- дата погашения: 15.11.2017 г.;
Подробнее: http://ru.cbonds.info/news/item/939523
----------

BAY,
Если по итогам августа инфляция не повысится (а похоже на то), то ключевую в сентябре снизят, причем как бы не на 0.5 пп. Так что надо учитывать это в расчете доходности.
С вычетом комиссии даже по текущей ключевой ставке у меня получилось менее 8.5%

----------
Цитата

BAY пишет:
Для гособлигации, по моему, весьма недурственно.
----------

А она точно будет считаться государственной облигацией с точки зрения налогообложения?

----------
Цитата

BAY пишет:
Залез сегодня в QUIK и совершенно случайно обнаружил новый инструмент - КОБР-1
----------

Ониж не для физиков?
----------
Цитата

http://www.cbr.ru/press/PR/?file=31072017_191329mon.htm
К участию в размещении облигаций Банка России допускаются только российские кредитные организации.
Обращение облигаций Банка России осуществляется среди российских кредитных организаций.
----------