ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
у них там у всех заявки на продажу на 101.9 стоят
----------
это где посмотреть? Вы имеете ввиду стоп лосс стоит у больших игроков?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
но рынок так не работает, он рассчитывает на этот самый бонус принимая на себя этот риск ("если будет") и как-то страхуясь от него (ну например у них там у всех заявки на продажу на 101.9 стоят)

----------

Если посмотреть цену 17.04.2017 из приведенного графика, то можно увидеть, что она была где-то в районе 101,8%, Но купон был тогда 10,35%., а сейчас 17. 10.2017 условно будет 9%, чтобы получить требуемую доходность рынка, ясно она будет ниже .Допустим год до 17.10 2018 доходность будет 9%. Через год при снижении ставок купонов за год с 17.10.2018 до 16.10.2019 средняя доходность 8%. Итого 17% считаю без капитализаций. 1 17 разделить на 101,2% (тоже условно рассчитанная цена 17.10.2017)=1.1561 . Получается за два года 15,61% или 7,805% за один год . Вот Вам доходность сейчас предполагаемая рынком

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
1 17 разделить на 101,2%
----------
Что такое 117? :omg:

PS 101.2 * 1.09 * 1.08 = ~119 8)

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Допустим год до 17.10 2018 доходность будет 9%. Через год при снижении ставок купонов за год с 17.10.2018 до 16.10.2019 средняя доходность 8%. Итого 17%
----------

17% это доход по купонам за два года. 1,012+15,61%=1.17

PPS А, я понял под доходностью 9 и 8 Вы имели в виду купон... Тогда 117 можно как то объяснить

Я подсчитал что к 18.10.2017 моя точка безубыточности - цена ~101.9, но в этом случае доход за месяц будет равен 0, а это не логично с точки зрения рынка, разве не так?

На самом деле я новичок в ОФЗ, и где то писали, что покупка ОФЗ до выплаты купона или после роли не играет... вот и посмотрим на практике :)

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Вот Вам доходность сейчас предполагаемая рынком
----------

если будет всё как Вы сказали то доходность к погашению Вы посчитали верно.
а будет так или не будет - мне например неизвестно.

но давайте предположим что мы изобрели машину времени и вернулись в 17е марта за месяц до выплаты купона. цена на бумагу 101.6 нкд 31,19 (данные из архива финама)
допустим прилетели инопланетяне и говорят: мы только что купили бумагу по 101.6 получим 19 апреля 40.81 купонной выплаты. итого наш доход за месяц будет 11% годовых (если конечно цена не упадёт)
цифры немного другие, но вопросы теже:
1. какая цена бумаги будет 19 апреля 2017 при купоне 10.64
2. каким будет следующий купон

разница лишь в том что ответы точные нам уже известны.

Вы бы всё равно прогнозировали падение цены?

Кстати, следующий купон я ожидаю побольше 9, примерно 9.3-9.4 :yep:

----------
Цитата

Is2 пишет:
Я подсчитал что к 18.10.2017 моя точка безубыточности - цена ~101.9, но в этом случае доход за месяц будет равен 0, а это не логично с точки зрения рынка, разве не так?

На самом деле я новичок в ОФЗ, и где то писали, что покупка ОФЗ до выплаты купона или после роли не играет... вот и посмотрим на практике
----------

Если Вы купили сегодня по чистой цене 102,74%, то безубыточность тоже будет ,когда уже грязная( чистая +накопленный доход) цена достигнет 102,74%. А она будет 18.10.2017 + несколько дней. После этого вы отбили свои затраты и дальше пошёл доход.

----------
Цитата

Is2 пишет:
Я подсчитал что к 18.10.2017 моя точка безубыточности - цена ~101.9,
----------

прекрасно!

----------
Цитата

Is2 пишет:
и где то писали, что покупка ОФЗ до выплаты купона или после роли не играет... вот и посмотрим на практике изображение
----------

не примите как руководство к действию, но что если границей входа (в облигации ценой выше номинала) выбрать что-то гарантированное? ну например номинал (его-то Вы точно получите)
т.е. входить так чтобы в случае чего безубыточность была на 100% чтобы было понятно по этой бумаге это 21 июля 2017 цена 102,49 нкд 26,37 т.е. в случае каких-то непредвиденных штормов на рынке купон покроет нкд и премию. да период до выплаты купона деньги работать не будут, зато потом можно спокойно сидеть и стричь купоны до погашения. :-)
но это такая себе граница.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Если Вы купили сегодня по чистой цене 102,74%, то безубыточность тоже будет ,когда уже грязная( чистая +накопленный доход) цена достигнет 102,74%. А она будет 18.10.2017 + несколько дней. После этого вы отбили свои затраты и дальше пошёл доход.
----------
Честно говоря, не понял. 18.10.2017 я получу и отданный НКД старого владельца и новый НКД за месяц, т.е. за месяц я по любому получу доход сверх 102.7. Вопрос в том на сколько этот доход перекроет снижение цены за этот период времени. Логично предположить, что ровно на столько перекроет, насколько снизится доходность после объявления нового купона. Т.е. за месяц у меня выйдет профит не 0.85%, а допустим 0.75%. Т.е. рынок должен выровнять разницу в доходностях до купона и после.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
входить так чтобы в случае чего безубыточность была на 100% чтобы было понятно по этой бумаге это 21 июля 2017 цена 102,49 нкд 26,37 т.е. в случае каких-то непредвиденных штормов на рынке купон покроет нкд и премию
----------
В Вашем случае этот период 3 мес. В моем - придется подождать после купона еще 2 мес (чтобы окупилась разница между 101.9 и 100), т.е. тоже 3 мес до окупаемости до 100% номинала. Так что тут момент входа не имеет значения.

----------
Цитата

Is2 пишет:
Честно говоря, не понял. 18.10.2017 я получу и отданный НКД старого владельца и новый НКД за месяц, т.е. за месяц я по любому получу доход сверх 102.7.
----------

Если посмотреть здесь в разделе доходность http://rusbonds.ru/tyield.asp?tool=128581
Грязная цена =107,013%, т.е Вы заплатите сегодня от номинала 70 руб 13 коп. А купон 18.10.2017 Вы получите=51 руб ,61 коп. У Вас убыток 70,13-51.61=18руб 52 коп. и доходность у Вас =-20,37 % . Если Вы продадите по цене 101, 852 % , считайте вышли в 0 , но Вы же как я понял собираетесь держать до конца и получите номинал 16.10.2019 , поэтому и надо считать номинал в доходности . И пока не перекроете эту разницу ( 18р52 коп) НКД Вы в убытке .

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
пока не перекроете эту разницу ( 18р52 коп) НКД Вы в убытке .
----------
Да, с этим согласен :ок:

----------
Цитата

Is2 пишет:
В Вашем случае этот период 3 мес. В моем - придется подождать после купона еще 2 мес (чтобы окупилась разница между 101.9 и 100), т.е. тоже 3 мес до окупаемости до 100% номинала.
----------

Да кажется мы Вам объяснили.

Разрешите новичку тоже поучаствовать в задавании вопросов!
Если я сейчас куплю ОФЗ-24018-ПК, с погашением 27.12.2017, то получу ли я планируемый купон 52,16 с прибылью 52,16 - 29,9 = 22,26 р.? Что будет соответствовать 2,2% доходности за 101 день (или 7,95% годовых к номиналу на дату погашения или 7,81% годовых к вложенным средствам). Еще, конечно, с учетом комиссии брокера и биржи (0,135%), тогда соответственно 7,67%. И, конечно, если завтра цена на эти ОФЗ не вырастет.
Поправьте расчеты, если они не верны пожалуйста!

burst,
Так как купон последний, вы уже можете считать доходность к погашению.
Немного лень проверять, на первый взгляд все верно, посмотрите алгоритм расчета.

RUSBONDS практически также посчитал http://rusbonds.ru/tyield.asp?tool=109237

Спасибо за ответы, за алгоритм и за ссылку!

Купил для начала 4 штуки 26205. для консервативной стратегии - купил и забыл для погашения. по сроку подходят. более удобных нет вроде. собираюсь их дальше добирать до 400 тыс. вот вопрос - купил по цене 100.599 - выше номинала , с конца августа растут в цене. стоит переплачивать?? сильно ли покупка выше номинала понизит итоговую мою доходность ??? брать сейчас или мониторить рынок до декабря , вдруг подешевеют ??? купить что нибудь другое??? конец 3 летнего периода - сентябрь 2020 г.

----------
Цитата

ksctyrj57 пишет:
сильно ли покупка выше номинала понизит итоговую мою доходность ???
----------

грубо можно считать так ((цена-номинал)/(кол-во дней до погашения))*365 примерно столько %годовых будет потеря к погашению. так как до погашения этой бумаги три года и один месяц то выходит приблизительно 0.2 годовых.
зато гарантировано не платите НДФЛ на положительный финансовый результат :-)

----------
Цитата

ksctyrj57 пишет:
вдруг подешевеют ???
----------

тут всё зависит от ставки ЦБ. её только что уронили до 8.5 вслед за ней (а может и не задолго до этого события) начала падать доходность по рынку (видимо все этого и ожидали)
если ставку дальше уронят - то доходность по рынку ещё упадёт. с точки зрения ОФЗ это означает рост цены.
т.е. условно, если Вы ожидаете что ЦБ внезапно поднимет ставку, то тогда и облигации "вдруг подешевеют" :-)

----------
Цитата

ksctyrj57 пишет:
конец 3 летнего периода - сентябрь 2020 г.
----------

26214 ?
только если у Вас такой срок зачем Вы взяли 26205 или досидите до апреля 21го?