ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

R2012 пишет:
Заранее извиняюсь за глупые вопросы. Прочитал последние 20 страниц темы, но увы, понимания у меня не прибавилось. Надеюсь на вашу помощь. И заранее спасибо!
Открыл ИИС, завел 400к. Хочу купить ОФЗ на 3-4 года. Использую данные с http://www.rusbonds.ru . Какие выпуски лучше?
ОФЗ-26214-ПД (Размер купона, % годовых: 6,4) или ОФЗ-26205-ПД (Размер купона, % годовых: 7,6) ? У первых доходность 7,616% у вторых - 7,539%. Ничего не понимаю...
Или нужно обратить внимание на какой-либо другой выпуск ? X
----------


тогда добавьте сюда еще и 26217-ПД

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
теоретически, это может стоить государству 10 млрд рублей в год, что прилично,
----------

так теоретически это привлекает 84 млрд на фонду что может означать 1-2 выпуска ОФЗ за три года.
(не обязательно все на ИИС купят ОФЗ но скупив на фонде что угодно на эту сумму у больших игроков эти деньги освобождаются)

а 10 млрд это грубо 2 процента от купонных выплат государством в год (6+ трлн объём ОФЗ средний купон взял 10%)

уменьшить доходность которую даёт вычет А можно ужесточением условий
1. увеличить минимальный срок допустим 5 лет
2. считать срок с внесения денег, а не открытия
3. сделать границу минимума ежегодного взноса 200-300 тыр
4. довести до ума законодательство в области контроля фиктивности

это всё конечно хуже чем сейчас, но лучше чем полный отказ от А.

а то придётся покупать ненужную квартиру (в ипотеку) :-) налоги я всё равно верну, но вот деньги в этом случае достанутся не государству (пусть и временно), а застройщику с банком.

----------
Цитата

R2012 пишет:
Ничего не понимаю...
----------

нормальная реакция :-)
----------
Цитата

У первых доходность 7,616% у вторых - 7,539%.
----------

это доходность к погашению.

при разном купоне доходность одинаковая поскольку одна облигация (26214) продаётся ниже номинала, а вторая практически по номиналу (26205).
покупка ниже номинала даёт прибавление к купонной доходности (за счёт того что в момент погашения вы получите дополнительную выгоду от разницы покупки и погашением по номиналу), покупка выше снижение доходности.

по сроку (открыли ИИС в этом году же?) Вам больше подходит 26214

----------
Цитата

Armenco пишет:
тогда добавьте сюда еще и 26217-ПД
----------

ему и 26205-то не очень по сроку.

----------
Цитата

R2012 пишет:
ОФЗ-26214-ПД (Размер купона, % годовых: 6,4) или ОФЗ-26205-ПД (Размер купона, % годовых: 7,6) ? У первых доходность 7,616% у вторых - 7,539%. Ничего не понимаю...
----------

При рассчете доходности имеет значение не только размер купона но и текущая цена. Погашение будет всегда по номиналу (1000 руб для ОФЗ) а цена по которой можно купить может быть как выше так и ниже. И лучше всего смотреть не вкладку доходности а там же на русбондс самому забить все параметры в калькулятор причем цену с учетом комиссии вашего брокера, так будет точнее.

----------
Цитата

R2012 пишет:
Какие выпуски лучше?

----------

Если желаемый результат просто додержать до погашения не усложняя себе жизнь попытками купить подешевле - продать подороже то лучше тот выпуск погашение которого максимально близко к предполагаемой дате закрытия вашего ИИС. Доходность то у большинства выпусков близкая.

----------
Цитата

Armenco пишет:
тогда добавьте сюда еще и 26217-ПД
----------


Добавил! :) Легче не стало :wall: А теперь из этих трех выпусков какой лучше брать?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:

ему и 26205-то не очень по сроку X

----------


Почему? Вопрос был на 3-4 года, 26205 гасится аккурат через 3.5
При прочих равных, надо брать ту, у которой купон выше, налога не будет. Более того, при цене выше номинала отрицательная налоговая база возникнет (если у вас будут доходы где-то, то зачтется).
На 400 тысяч по 26214 налог при погашении составит более тысячи рублей.

----------
Цитата

R2012 пишет:
Добавил! изображение
Легче не стало изображение
А теперь из этих трех выпусков какой лучше брать?
----------

Хрен редьки не слаще. Теперь все очень просто. пишите номера офз на бумажках, кидаете все бумажки в шапку-ушанку или в сумку-авоську и вытаскиваете :-)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Теоретически, это может стоить государству 10 млрд рублей в год, что прилично
----------

Да, если брать по максимуму (чего нет, но все же), то 210 тыс счетов х 52 тыс. руб = почти 11 ярдов в год совсем не лишних денег, которые к тому же недополучает бюджет прямо сейчас(!!!). И еще будут отрываться новые ИИС.
Вычет Б подразумевает возврат налога позже и, что самое главное, скорее всего в гораздо меньших объемах, т.к. для получения вычета более 156 000 руб по итогам трех лет нужно, чтобы счет прирос минимум на 40% - 1,2 млн прирост к 3 млн инвестированных (причем только за счет роста стоимости ценных бумаг). Этого результата, учитывая огромного количества людей, вкладывающихся только в ОФЗ (чтобы не париться, купил и забыл), достичь будет очень сложно для среднего начинающего участника биржи!
Потому как:
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По этому форуму знаю, что немало людей, которые вообще не касались фондового рынка, открыли его для себя, благодаря появлению ИИС.
----------

Например - я.
И я прирост своего портфеля в 10...15% годовых (без учета вычета) буду считать очень хорошим результатом.

Поделюсь своими шагами по кривой иис биржевой. Перелопатил кучу страниц тут в поисках инфы как пристроить 2 камаза бабла, чтобы мах эффективно разместить их и тупо утонул в болоте.
В итоге вложился в мах выгодные, на определенный период по моему мнению, облиги.
А именно офз +корп (которые дают в среднем 9% чистыми дохода).
Для новичка считаю это нормально, банальный расчет (8*3+13)/3=12,3% меня на начальном этапе устраивает.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Типа "этот тип вычета не отвечает целям и задачам", ну по большому счету я согласен, тип А - халява, освобождение от налогов на прибыль - совсем другое дело с точки зрения приобщения к рынку.
----------
Кроме приобщения к рынку (пусть даже по пассивной стратегии) ИИС с вычетом на взносы мотивирует к получению "белой" зарплаты. Тоже хорошо.

----------
Цитата

Verges пишет:
Кроме приобщения к рынку (пусть даже по пассивной стратегии) ИИС с вычетом на взносы мотивирует к получению "белой" заплаты. Тоже хорошо X
X
----------

Или мотивация не быть владельцем бизнеса (кроме ИП с НДФЛ), а "работать на дядю" :)
Так что тут палка о двух концах.

----------
Цитата

Verges пишет:
ИИС с вычетом на взносы мотивирует к получению "белой" зарплаты
----------
это точно :wall: я не могу полные 52000 получить :wall:

----------
Цитата

Sneggok пишет:
почти 11 ярдов в год совсем не лишних денег
----------

Долг «ФК Открытие» перед ЦБ превысил 1 трлн руб.
Какие 11 ярдов, о чём речь вообще, какая-то карманная мелочь...

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
лучше тот выпуск погашение которого максимально близко к предполагаемой дате закрытия вашего ИИС.
----------
максимально ближе ДО даты закрытия ИИС или После даты закрытия ИИС ??? как лучше??

----------
Цитата

ksctyrj57 пишет:
максимально ближе ДО даты закрытия ИИС или После даты закрытия ИИС ??? как лучше??
----------

Чтобы этот вопрос решить максимально эффективно, надо понять придется ли принудительно продавать активы при закрытии ИИС у конкретного брокера. В законах по этому поводу ничего четко не прописано. Например полтора года назад консультант сбера меня уверял что в процессе закрытия ИИС можно просто слить активы на обычный брокерский счет и там неспеша продавать или додерживать. Так до сих пор и непонятно истинна ли эта информация. В начале 18 года появятся первые личные опыты видимо тогда точно и узнаем.
Я для себя из-за этой неясности пока исхожу что лучше ДО. Если там срок останется месяц или более можно же в ближние припарковаться. Возможно какие-то доли процента потеряются зато может быть удобнее.
С другой стороны можно и те что ПОСЛЕ в нужный момент продать, незадолго до погашения цена заведомо будет недалеко от номинала.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
можно и те что ПОСЛЕ в нужный момент продать, незадолго до погашения цена заведомо будет недалеко от номинала
----------
вот это логично

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
можно и те что ПОСЛЕ в нужный момент продать, незадолго до погашения цена заведомо будет недалеко от номинала.
----------

я придерживаюсь именно такого варианта. выбираю те у которых погашение после даты предполагаемого закрытия ИИС. никаких проблем дождаться 1-2мес, например

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
максимально ближе ДО даты закрытия ИИС или После даты закрытия ИИС ??? как лучше?? X
----------
А ведь можно сделать и наоборот. Приобрести бумаги с датой чуть ПОСЛЕ планируемой даты закрытия ИИС. А затем приурочить закрытие ИИС к дате выплаты бумаг. Понятно, что это работает только если в портфеле бумаги единственные. Зато будет тютелька-в-тютельку. И не надо платить комиссию за продажу бумаг.

----------
Цитата

Verges пишет:
ИИС с вычетом на взносы мотивирует к получению "белой" зарплаты.
----------

Спорно это. Серую зарплату "получил и забыл". А тут заморозь деньги, подготовь все бумажки, общайся с налоговой. Будь у меня серая зарплата, не думаю что промотивировался бы :)

Один уважаемый мной трейдер он фундаментал говорит что в 2020 будет фин кризис в РФ очередной. Не знаю точно прав/не прав . В любом случае мне кажется нужно быть готовым к сюрпризам в нашей стране и инвестиции на долгий срок тщательно обдумать !

----------
Цитата

Ed677 пишет:
Один уважаемый мной трейдер он фундаментал говорит что в 2020 будет фин кризис в РФ очередной. Не знаю точно прав/не прав . В любом случае мне кажется нужно быть готовым к сюрпризам в нашей стране и инвестиции на долгий срок тщательно обдумать !
----------

Я думаю в нашей стране любые инвестиции надо тщательно обдумывать :D 8)
Но это совсем не значит, что инвестировать не надо...