ОФЗ для ИИС

Ну вот всё и прояснилось:
----------
Цитата

Банк России принял решение о реализации мер, направленных на повышение финансовой устойчивости Публичного Акционерного Общества «БИНБАНК»...
Мораторий на удовлетворение требований кредиторов не вводится. Механизм конвертации средств кредиторов в акции (bail-in) не применяется.
----------

Извините за офф-топ. Прекращаю.

Мне нужно временно (на месяц) продать ОФЗ с брокерского счета Альфы. Скажите после сделки продажи, я смогу вывести деньги на следующий рабочий день? Мне деньги нужны 29.09 в пятницу, значит продавать нужно примерно до 19:15 в четверг?

Я же ведь ничего кроме копеечной комиссии не потеряю? Все накопленные купоны вернуться мне также на следующий день?

----------
Цитата

Is2 пишет:
Мне нужно временно (на месяц) продать ОФЗ с брокерского счета Альфы.Скажите после сделки продажи, я смогу вывести деньги на следующий рабочий день?
----------

Вы находитесь в ветке про ИИС. Если ваши облигации находятся на ИИС, то вывести средства "на месяц" без полного закрытия счета ИИС нельзя.

----------
Цитата

Is2 пишет:
Мне деньги нужны 29.09 в пятницу, значит продавать нужно примерно до 19:15 в четверг?

----------

Торги (основная сессия) заканчиваются в 18.40, далее идет аукцион закрытия. Если нужно продать обязательно, следует это сделать во время основной сессии. 19.15 к фондовой секции отношения не имеет, вы что-то путаете.

----------
Цитата

Is2 пишет:
Мне нужно временно (на месяц) продать ОФЗ с брокерского счета Альфы. Скажите после сделки продажи, я смогу вывести деньги на следующий рабочий день?
----------

Пока что не работал с альфой но вообще у всех брокеров именно так. Уточните только в альфе гарантируют ли они вывод в течение дня если вы подадите поручение например в 10.05 утра. А то может стоит на день подстраховаться.

----------
Цитата

Is2 пишет:
Я же ведь ничего кроме копеечной комиссии не потеряю? Все накопленные купоны вернуться мне также на следующий день?
----------

Точности ради, вы потеряете 2 комисии, при продаже и при откупе. И вообще то ничто не гарантирует стабильности котировок, могут за месяц и взлететь и просесть как повезет. НКД да, фиксируется в момент совершения сделки, соответственно за пропущеный месяц вы его не получаете. Еще уточните не спишет ли что-то альфа за "пустой" месяц (если я правильно понял что у вас этот месяц будет 0 на счете).

ЗЫ, вообщето нельзя не согласиться с openid.mail.ru/mail/VVP, вы в неправильной теме :)

Is2, офз Т+

Всем спасибо, но справедливости ради... здесь нет ветки про ОФЗ вне ИИС. Здесь люди точно ответят. :uncap: Но в следующий раз спрошу в ветке облигаций...

Товарищи коллеги. Мучает вопрос про ндфл с нкд. Подскажите это правда, что такое положение присутствует.
Тут вычитал письмо минфина который разъясняет некоторые пункты НК, что при продаже даже офз, до погашения купона, с разницы купли-продажи нкд возьмут ндфл, типа как будто прибыль поимел. Но если дождаться погашения купона, то ндфл по купону не берут.

----------
Цитата

Jo Duit пишет:
Тут вычитал письмо минфина
----------
Где ссылка на письмо?!

----------
Цитата

kulakov пишет:
Где ссылка на письмо?!
----------

зачем вам ссылка если вы не в теме и не можете ответить на мой вопрос?

Уже второй человек пишет что есть какое-то письмо в к-м написана эта чушь, но не дает ссылку.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Уже второй человек пишет что есть какое-то письмо в к-м написана эта чушь, но не дает ссылку.
----------

инфу взял с отсюда https://broker.vtb24.ru/forum/?FID=13&PAGE_NAME=read&TID=11285

Лучше у своего брокера спросить, форум - не самый достоверный источник.

Уточню, вот НК http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/625f7f7ad302ab285fe87457521eb265c7dbee3c/
вот письмо http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71599952/
на форуме представитель втб24 ответил, что налог берется с разницы нкд при продаже даже офз.
в 17,2 указан мин срок владения 1 год.
Сам себе ответил :D
Другой вопрос, у кого либо такая практика в втб24 была?

На форуме представитель ВТБ24 давно писал, в 2015, и скорее всего это ошибка.
А "Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 9 июня 2017 г. N 03-04-06/36165" относится к "облигаций российских организаций", а не ОФЗ! Это наверное связано с тем, что с 2018-го года налога не будет и на купоны у корпоративных облигов.

К тому же
----------
Цитата

в 17,2 указан мин срок владения 1 год.
----------

----------
Цитата

17.2) ... доходы, получаемые от реализации (погашения) акций, облигаций российских организаций, инвестиционных паев, соответствующих требованиям статьи 284.2.1 настоящего Кодекса, при условии, что на дату их реализации (погашения) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более одного года;
----------

Во-первых,
----------
Цитата

Статья 284.2.1. Особенности применения налоговой ставки 0 процентов к налоговой базе, определяемой по операциям с акциями, облигациями российских организаций, инвестиционными паями, являющимися ценными бумагами высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики
----------
- это вообще тут ни причём, у вас же не высокотехнологичный сектор экономики? Тут (НК РФ Статья 284.2.) пункт 3
3. Порядок отнесения акций российских организаций, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, к акциям высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики устанавливается Правительством Российской Федерации.

Вопрос налогообложения НКД ОФЗ, возможно, зависит от конкретного брокера. У тех, брокеров, с которыми я работаю (ВТБ24, Финам, it-invest, АЛОР+, Сбербанк), НКД включается в налогооблагаемую базу:

НОБ = Цена продажи/погашения облигации + полученный НКД — цена покупки облигации — уплаченный НКД — расходы на сделки

Ну и, конечно же, если есть противоречивая инфа, лучше всего придерживаться пессимистичного варианта при планировании своих инвестиций (так делаю я).

И, к слову, приведённая формула не совсем плоха, ведь есть возможность продать ОФЗ с меньшим НКД, чем было куплено. За счёт этих манипуляций можно совсем убрать налоговую базу даже там, где она была.

Прикрепил ответ Финама.

Беглый анализ отчётов брокеров показывает, что НКД участвует в расчётах НОБ. Это - практика. Де факто практически нет НДФЛ по этой статье (в 99% случаев я сижу до погашения, т.е. при "продаже" НКД = 0).

По нормативной базе Билли-Кид очень компетентен, думаю, он выскажется по теме.
«Файл недоступен»

Блин, у Открытия похожий текст, только без формулы.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Блин, у Открытия похожий текст, только без формулы.
----------

Ну вот, значит, всё и склеивается в полную картину. Тем, кто продавал ОФЗ с НКД в прошлом году можно проверить свои отчёты за 2016 год и посмотреть, удерживали ли у них НДФЛ с учётом НКД или без него.

По мне это бред конечно, НКД - это купонный доход, он не должен облагаться налогом по госбумагам.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
НКД - это купонный доход, он не должен облагаться налогом по госбумагам.
----------

Очевидно, "Накопленный Купонный Доход" не то же самое, что "Купонный доход".

Купонный доход по ОФЗ не облагается налогом - так и есть.

А вот НКД попадает в налогооблагаемую базу. ИМХО, и очень даже хорошо, что так.

Даже заработав на разнице цен купли-продажи ОФЗ, мы можем избежать налогообложения:

покупка 970
НКД при покупке 35
-------------------------
Всего затраты 1005

продажа (погашение) по 1000

PROFIT!

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Очевидно, "Накопленный Купонный Доход" не то же самое, что "Купонный доход".

----------

С точки зрения банальной логики мне так не кажется. Я писал именно с этой точки зрения.