ОФЗ для ИИС

Товарищи коллеги. Мучает вопрос про ндфл с нкд. Подскажите это правда, что такое положение присутствует.
Тут вычитал письмо минфина который разъясняет некоторые пункты НК, что при продаже даже офз, до погашения купона, с разницы купли-продажи нкд возьмут ндфл, типа как будто прибыль поимел. Но если дождаться погашения купона, то ндфл по купону не берут.

----------
Цитата

Jo Duit пишет:
Тут вычитал письмо минфина
----------
Где ссылка на письмо?!

----------
Цитата

kulakov пишет:
Где ссылка на письмо?!
----------

зачем вам ссылка если вы не в теме и не можете ответить на мой вопрос?

Уже второй человек пишет что есть какое-то письмо в к-м написана эта чушь, но не дает ссылку.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Уже второй человек пишет что есть какое-то письмо в к-м написана эта чушь, но не дает ссылку.
----------

инфу взял с отсюда https://broker.vtb24.ru/forum/?FID=13&PAGE_NAME=read&TID=11285

Лучше у своего брокера спросить, форум - не самый достоверный источник.

Уточню, вот НК http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/625f7f7ad302ab285fe87457521eb265c7dbee3c/
вот письмо http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71599952/
на форуме представитель втб24 ответил, что налог берется с разницы нкд при продаже даже офз.
в 17,2 указан мин срок владения 1 год.
Сам себе ответил :D
Другой вопрос, у кого либо такая практика в втб24 была?

На форуме представитель ВТБ24 давно писал, в 2015, и скорее всего это ошибка.
А "Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 9 июня 2017 г. N 03-04-06/36165" относится к "облигаций российских организаций", а не ОФЗ! Это наверное связано с тем, что с 2018-го года налога не будет и на купоны у корпоративных облигов.

К тому же
----------
Цитата

в 17,2 указан мин срок владения 1 год.
----------

----------
Цитата

17.2) ... доходы, получаемые от реализации (погашения) акций, облигаций российских организаций, инвестиционных паев, соответствующих требованиям статьи 284.2.1 настоящего Кодекса, при условии, что на дату их реализации (погашения) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более одного года;
----------

Во-первых,
----------
Цитата

Статья 284.2.1. Особенности применения налоговой ставки 0 процентов к налоговой базе, определяемой по операциям с акциями, облигациями российских организаций, инвестиционными паями, являющимися ценными бумагами высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики
----------
- это вообще тут ни причём, у вас же не высокотехнологичный сектор экономики? Тут (НК РФ Статья 284.2.) пункт 3
3. Порядок отнесения акций российских организаций, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, к акциям высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики устанавливается Правительством Российской Федерации.

Вопрос налогообложения НКД ОФЗ, возможно, зависит от конкретного брокера. У тех, брокеров, с которыми я работаю (ВТБ24, Финам, it-invest, АЛОР+, Сбербанк), НКД включается в налогооблагаемую базу:

НОБ = Цена продажи/погашения облигации + полученный НКД — цена покупки облигации — уплаченный НКД — расходы на сделки

Ну и, конечно же, если есть противоречивая инфа, лучше всего придерживаться пессимистичного варианта при планировании своих инвестиций (так делаю я).

И, к слову, приведённая формула не совсем плоха, ведь есть возможность продать ОФЗ с меньшим НКД, чем было куплено. За счёт этих манипуляций можно совсем убрать налоговую базу даже там, где она была.

Прикрепил ответ Финама.

Беглый анализ отчётов брокеров показывает, что НКД участвует в расчётах НОБ. Это - практика. Де факто практически нет НДФЛ по этой статье (в 99% случаев я сижу до погашения, т.е. при "продаже" НКД = 0).

По нормативной базе Билли-Кид очень компетентен, думаю, он выскажется по теме.
«Файл недоступен»

Блин, у Открытия похожий текст, только без формулы.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Блин, у Открытия похожий текст, только без формулы.
----------

Ну вот, значит, всё и склеивается в полную картину. Тем, кто продавал ОФЗ с НКД в прошлом году можно проверить свои отчёты за 2016 год и посмотреть, удерживали ли у них НДФЛ с учётом НКД или без него.

По мне это бред конечно, НКД - это купонный доход, он не должен облагаться налогом по госбумагам.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
НКД - это купонный доход, он не должен облагаться налогом по госбумагам.
----------

Очевидно, "Накопленный Купонный Доход" не то же самое, что "Купонный доход".

Купонный доход по ОФЗ не облагается налогом - так и есть.

А вот НКД попадает в налогооблагаемую базу. ИМХО, и очень даже хорошо, что так.

Даже заработав на разнице цен купли-продажи ОФЗ, мы можем избежать налогообложения:

покупка 970
НКД при покупке 35
-------------------------
Всего затраты 1005

продажа (погашение) по 1000

PROFIT!

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Очевидно, "Накопленный Купонный Доход" не то же самое, что "Купонный доход".

----------

С точки зрения банальной логики мне так не кажется. Я писал именно с этой точки зрения.

Мне тоже но в нескольких местах пишут обратное...
:shock&fall:
Завтра позвоню спрошу и специально продам одну ОФЗ чтобы узнать.
----------
Цитата

kulakov пишет:
продажа (погашение) по 1000

PROFIT!
----------

Если брокера для определения НОБ используют НКД с разных купонных периодов, но при этом не используют сам купон, то это вообще смешно : )

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
С точки зрения банальной логики мне так не кажется. Я писал именно с этой точки зрения.
----------

Да я пока не проверил отчёты за прошлый год тоже не был уверен в том, что всё обстоит именно так (да и сейчас ещё не уверен).

так вроде же вот Письмо Минфина России от 23.10.2014 N 03-04-06/53727
там они говорят что п.13 ст.214.1 относится не только к купонам.

Вообще есть тема налогообложения. Сейчас посмотрел отчет за 2016й год.

У меня из бондов сделки только по ОФЗ были. Замечу, что была выплата одного купона и НКД при продаже был меньше НКД при покупке.

изображение

В детализированном отчете по 26212 тоже в графе НКД нули, то есть намек на то, что они не учитываются.

Но вообще велкам в тему Налогообложение при погашении ОФЗ хоть в теме есть только слово "погашение", думаю лучше там вести подобные обсуждения, так как будет легче искать результаты дискуссии.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Даже заработав на разнице цен купли-продажи ОФЗ, мы можем избежать налогообложения:

покупка 970
НКД при покупке 35
-------------------------
Всего затраты 1005

продажа (погашение) по 1000

PROFIT!
----------

Вы забыли, что при погашении бумаги еще и выплачивается последний купон, так то последняя операция будет как минимум 1035 :shuffle:

openid.mail.ru/mail/VVP,
Не понял, купон не входит в базу же однозначно.