ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
А на чём основана это предположение? Имею в виду корпоративные облигации.

----------

а на том что доход по корпаратам облагается 13% и купонный и от разницы цены облигации.
Я что Америку открыл?

----------
Цитата

Jo Duit пишет:
а на том что доход по корпаратам облагается 13% и купонный и от разницы цены облигации.
Я что Америку открыл?
----------

В прошлом посте я ошибся с формулировкой. НДФЛ - это налог физических лиц, налог на прибыль организаций - непричём. непонятно зачем упомянул (отвлекался на минуту - и вот результат).

Но если вернёмся к теме:
1) То, что НКД у ОФЗ не входит в НОБ подтвердил kulakov. Хотя у брокера Открытия на сайте (и ещё у ВТБ24 и Финама) формула другая. Поэтому мы тут и развели обсуждение - потому что непонятно, есть какие-то противоречия (возможно, кажущиеся)
2) То что НКД у обычных облигаций ВХОДИТ в НОБ:
- тут точно нет противоречий? И может ли тут что-нибудь противоречить?

Я предлагаю найти хотя бы первый элемент сравнения - результаты из брокерских отчётов. Тогда убедимся, что всё именно так, как мы считаем.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Есть ли свидетельства (как привёл kulakov выше, проверив отчёт брокера), что НКД по корпоративным облигациям точно включается в налогооблагаемую базу? X
----------

В альфа-директ , например , это именно так. Проверено лично по отчетам. У других брокеров учет НКД может быть организован по другому. На mfd по этой теме был недавно большой тред.
У БКС например , как выяснилось, своя , особая система Ссылка

----------
Цитата

al_fa пишет:
В альфа-директ , например , это именно так. Проверено лично по отчетам. У других брокеров учет НКД может быть организован по другому. На mfd по этой теме был недавно большой тред.
У БКС например , как выяснилось, своя , особая система Ссылка
----------

Ого! Вот это поворот!
Так я и думал - каждый брокер выходит из ситуации по-своему.

За свидетельство об НКД у Альфы - спасибо!

Сходил по ссылке, в общем, там об этом самом речь. У БКС НКД включается в НОБ:

- то же самое декларирует ВТБ24, Финам, Открытие - не уверен, что правильно перечислил "неправильных" брокеров, тем более что "ОТкрытие" не подтвердился.

Человек оттуда пишет, что он был свидетелем того, как эта формула менялась три раза:

----------
Цитата

Повторюсь, на моей памяти это уже третий алгоритм работы,
Раз контора до сих пор работает - то все три с точки зрения налоговой были правильными.
----------

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Ого! Вот это поворот!
Так я и думал - каждый брокер выходит из ситуации по-своему.

----------

Тут можно сказать , что БКС молодцы и их алгоритм наиболее продуман.
Ведь если инвестор не занимается активно торговлей , а только инвестирует в облигации на длительный срок до их погашения , то может сложится такая ситуация , что у него не будет достаточной суммы доходов ,что бы покрыть все эти расходы по НКД. И тогда нужно будет как то выкручиваться самому , доказывать налоговой этот излишне взятый с вас НДФЛ , чтобы она вернула его вам обратно.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
если открыли ИИС в этом году то по срокам Вам бы больше подошли 26214 или 29011.

----------

А не будет ли выгоднее взять например Сбербанк БО-37 или другие облигации сбера? У БО-37 сейчас получается 8,17% или налоги съедят эту разницу по сравнению с ОФЗ?

----------
Цитата

Илья пишет:
налоги съедят эту разницу по сравнению с ОФЗ
----------

Считайте сами: 8,17 х 0,87 = 7,11
ОФЗ выгоднее

----------
Цитата

Илья пишет:
А не будет ли выгоднее взять например Сбербанк БО-37 или другие облигации сбера? У БО-37 сейчас получается 8,17% или налоги съедят эту разницу по сравнению с ОФЗ?
----------

Если брать корпоративные бумаги , то только выпущенные в 2017г.
Для сбербанка это - СБЕРБАНК-БО-19
Реальная доходность при текущей цене 101.50 за вычетом комиссий брокера ~ 7.7%
Я какой то особой выгоды по сравнению с ОФЗ здесь не наблюдаю

Не понимаю, почему уже три страницы уже идет обсуждение НДФЛ по ОФЗ.
Вот из-за этого весь сыр-бор?
"Государственные облигации облагаются налогом в размере 13%. Он взимается с разницы между стоимостью покупки и продажи (погашения) ОФЗ. Причем, помимо стоимости самой облигации, в цены покупки и продажи включен уплаченный или полученный вами накопленный купонный доход (НКД) и расходы на сделку. При этом доход по купону налогом не облагается и, соответственно, не принимает участия в расчете финансового результата."
Какой-то криворукий косноязычный клерк (возможно, стажер-практикант) накалякал на задворках брокерского сайта FAQ - и вот уже ставятся под сомнение Налоговый кодекс, брокерские отчеты, личный опыт и просто здравый смысл.
После первого предложения уже вообще можно, в принципе, не читать. Не бывает налогов на облигации, акции или вклады. Правда, дальше автор исправляется и что-то робко лопочет именно про разницу, финансовый результат. Но оливье у него в голове валит в кучу все - и стоимость, и цена, и расходы, хотя это три разных понятия. И даже при этом подытоживает-то он верно - доход по купону не облагается НДФЛ. Никто же не будет спорить, что НКД - это как бы тоже доход по купону?
При расчете налога участвуют только цены покупки/продажи и комиссии за сделки. Ни купона от эмитента, ни НКД тут вообще никаким боком. И точка!

----------
Цитата

trader1982 пишет:
При расчете налога участвуют только цены покупки/продажи и комиссии за сделки. Ни купона от эмитента, ни НКД тут вообще никаким боком. И точка!
----------

ну вот это вот Вы на основании какого документа заявляете?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Никто же не будет спорить, что НКД - это как бы тоже доход по купону?

----------

Как никто :D
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:

Очевидно, "Накопленный Купонный Доход" не то же самое, что "Купонный доход".

----------

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
ну вот это вот Вы на основании какого документа заявляете?
----------

Чем вас не устраивают перечисленные выше
----------
Цитата

Налоговый кодекс, брокерские отчеты, личный опыт и просто здравый смысл
----------
?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Какой-то криворукий косноязычный клерк (возможно, стажер-практикант) накалякал на задворках брокерского сайта FAQ - и вот уже ставятся под сомнение Налоговый кодекс, брокерские отчеты, личный опыт и просто здравый смысл.

----------

Ну вот и помогите разобраться. Подойдёт:
- нормативная база
- личный опыт
- FAQ на задворках сайта
- Брокерские отчёты

Как мы видим, они могут противоречить друг другу. Выше я привёл ссылку на свидетельства о том, что в БКС НКД входит в НОБ. Т.е. его личный опыт и брокерские отчёты чему противоречат?

Видимо, брокеры решают этот вопрос по-разному, и интересно было бы знать, каким образом:
- Это будет влиять на выбор брокера

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Как мы видим, они могут противоречить друг другу. Выше я привёл ссылку на свидетельства о том, что в БКС НКД входит в НОБ. Т.е. его личный опыт и брокерские отчёты чему противоречат?

----------

Разве там речь идет не о корпоративках?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Налоговый кодекс, брокерские отчеты, личный опыт и просто здравый смысл
----------

Куда "ткнуть" носом брокера, если он настаивает на своей "авторской" методике расчёта?
----------
Цитата

al_fa пишет:
Тут можно сказать , что БКС молодцы и их алгоритм наиболее продуман.
----------

В том то и дело, мне их алгоритм расчёта тоже больше нравится.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Как никто изображение

----------

Ну да. Тогда и упомянутые "государственные облигации" - это не ОФЗ. И вообще. Курица - не птица, Болгария - не заграница.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Разве там речь идет не о корпоративках?
----------

Возможно, я не заметил.----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ну да. Тогда и упомянутые "государственные облигации" - это не ОФЗ. И вообще. Курица - не птица, Болгария - не заграница.
----------

Я не понимаю, какой вариант правильный, а какой - нет. То, что мы сейчас делаем нужно для того, чтобы правильно вести себя с брокерами ("заставить" их рассчитать налог правильно, как это написано в НК и подсказано "здравым смыслом") или более осознанно выбирать брокера под свои операции.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Возможно, я не заметил.
----------

А вы заметьте прежде чем приводить аргумент.
Там вообще тема высокодоходных (читать рискованных) облигаций. К которым ОФЗ естественно не относятся.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А вы заметьте прежде чем приводить аргумент.
Там вообще тема высокодоходных (читать рискованных) облигаций. К которым ОФЗ естественно не относятся.
----------

Извините ещё раз. Для меня пока самым главным свидетельством остаётся ответ Финама на прямой запрос:

Налогообложение облигаций федерального займа
ОФЗ облагаются налогом в 13%, который взимается с разницы между ценой покупки и ценой продажи/погашения облигации. Причем в цену покупки и продажи включается не только цена самой облигации, но и уплаченный или полученный НКД, а так же расходы за сделки. Купонный доход по государственным облигация не облагается налогом, поэтому не участвует в расчете финансового результата. Таким образом налогооблагаемая база государственных облигаций рассчитывается следующим образом:

НОБ = Цена продажи/погашения облигации + полученный НКД — цена покупки облигации — уплаченный НКД — расходы на сделки

Что с этим делать?

Что бы я им мог предьявить, на что сослаться, чтобы "заставить" их рассчитать НОБ "правильно"?

Думаю, ответив на этот вопрос, мы бы закончили обсуждение этой темы. Пока разослал запросы с такой формулировкой (но, может, кто-то ещё что-то подскажет, при этом "здравый смысл" не предлагать :)):
«Файл недоступен»

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Чем вас не устраивают перечисленные выше
----------

налоговый кодекс меня вполне устраивает.
однако в нём прямого указания относить НКД к расходам или не относить нету.
есть статья 214.1 в которой написано что именно относится к расходам по операциям с ценными бумагами (п.10) пп.12 этого пункта говорит о "других расходах" связанных с приобретением ценных бумаг. можно ли купить облигацию не уплатив НКД? можно ли отнести НКД к другим расходам?

п.13 даёт уточнение определения доходов и расходов для определения финансового результата по операциям с ценными бумагами. но там лишь написано что ----------
Цитата

доходы от купли-продажи (погашения) государственных
...
учитываются без процентного (купонного) дохода,
----------

т.е. не учитываются только доходы. про расходы нет ни слова.