ОФЗ для ИИС

mr_bwb, спасибо. Главное было понять, что на коротком сроке можно получить доход. Было убеждение, что облигации выгодны только на долгом сроке.

gotohell414,
mr_bwb,
недавно брал на 2 недели ОФЗ 24019-ПК в Альфа Директ, получилась доходность за вычетом комиссий и налогов ~8.7% годовых

Is2, одноразово при удачной точке входа могут всякие приятные эффекты случаться. Неоднократно приводил уже такой пример, покупал "длинные" в конце 2016 года на явной просадке, больше 20% годовых получил от такой парковки. Но каждый день вы такое не найдете, речь была о минимальных цифрах на которые следует ориентироваться. Удается найти больше - очень хорошо, просто я бы не стал на это рассчитывать в среднем. В частности потому что сейчас котировки ОФЗ скорее на хаях, вполне вероятно что через 3-4 месяца они будут немного ниже. Ну а если есть подходящее по сроку погашение то можно рассчитать точно а не гадать.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Есть смысл брать облигации на короткий срок, скажем 3-4 месяца ? Или скорее всего доходность будет отрицательная? X
----------

Ответ зависит от комиссии брокера и депозитария.
Ближайшие офз-
офз-24018(цена-100.5750%, купонная доходность-10.46%,окончание-27.12.2017) и
офз25081,(цена 99.5150,купонная доходность 6.20%, окончание-31 января 2018)
Конечно, реальная цена может немного ошибаться(цифры взял с moex.com).
Так что считайте.

Если не сложно дайте ссылку на пояснения (формулы) как расчитывать доход по ПК и ПД.
Или для примера на последних данных:
офз-24018 цена 100,5750; куп. дох. 10,46; НКД = 27,51 до погашения 85дней
офз-25081 цена 99,5150; куп. дох. 6,20; НКД = 10,36 до погашения 120дней
брокер Открытие
как раз имеется и ПК и ПД, не до конца разобрался (счет еще не открыт, разбираюсь)...

ikonst,
Почти на каждой странице оставляю тынц
Если что непонятно спрашивайте.
Подсчет не учитывает реинвестирование (так как ставки реинвестирования нам неизвестны) и рассчитан на вычислении простой годовой доходности.

процитирую расчет сюда, дабы не нырять по страницам:
----------
Цитата

Учитесь считать сами.
Неизвестный купон (тут варианты), возьмем 10.5%, значит его размер Н*10,5%/365*КП = 52.36
Весь купонный доход к погашению (КД) = Известный купон (54.6) + неизвестный купон (52.36) = 106,96
----------


Неизвестный купон, 10.5% - это купонный доход или нечто другое? (на данный момент известен купон к погашению 10.46% и 52.16 цена) это мы его примерно вычисляли, так?
Известный купон 54.6 - берется из вкладки Купоны (rusbonds)?
Ну а сложили оба купона (т.к. март), чтобы посчитать примерный доход к погашению, так?

----------
Цитата

ikonst пишет:
Неизвестный купон, 10.5% - это купонный доход или нечто другое? (на данный момент известен купон к погашению 10.46% и 52.16 цена) это мы его примерно вычисляли, так?

----------

В той ситуации да, мы вычисляли прогнозируемую доходность по бумаге с неизвестными купонами.
По вашим бумагам все купоны известны и мы можем точно посчитать доходность.
Купон - это купон. В рублях, а не процентах.
КД в данном посте - это все купоны, которые будут выплачены для погашения.

----------
Цитата

ikonst пишет:
Известный купон 54.6 - берется из вкладки Купоны (rusbonds)?

----------

Да.

А не стоит ли продать раньше срока ОФЗ 24018-ПК сейчас цена 100.52
Погашение 27.12
Получается выгоднее, чем дожидаться погашения..., я прав?
Поясню: потом планировал перекладывать в ОФЗ 24019... гуру подскажите, как грамотнее поступить, брокер у меня ПСБ ИИС.

----------
Цитата

Is2 пишет:
А не стоит ли продать раньше срока ОФЗ 24018-ПК сейчас цена 100.52
Погашение 27.12
Получается выгоднее, чем дожидаться погашения..., я прав?

----------

А в чем прав-то? Что она придет к 100? Ну да. Зато у неё купон большой. Все заложено в доходность к погашению. Выгодно только если возникла аномалия в кривой доходности. Иными словами - если бумага "спускается" к номиналу не равномерно и этот процесс идет с отставанием. Если такого расхождения нет (а его практически всегда нет, потому что на рынке есть роботы и маркетмейкеры), то лучше как раз ждать погашения. Бумага к нему подходит "сверху", поэтому налоговая база уменьшится.

Коллеги, наткнулся на статью в Форбсе про муниципальные облигации как более доходная альтернатива ОФЗ: http://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/350559-komu-na-rusi-odolzhit-horosho-stoit-li-pokupat-regionalnye-obligacii
Проверил самые доходные муники из таблицы - и картина получается уже не такая рудужная, как в статье. У Волгоградской области крайне тревожная бюджетная ситуация. Облигации другой области (уже не помню какой) торгуются гораздо дороже номинала. У какой-то области купон после 2021 года (когда я планирую закрыть ИИС) сильно ниже текущего и не факт, что кто-то в 2021 г. купит по нормальной цене (придется держать до 2024...) Часто муники не так ликвидны, как ОФЗ, быстро и дорого их можно не продать. Какие-то облигации не входят в ломбардный список ЦБ, а это нехорошо. Ну а те регионы, где всё нормально, не сильно выгоднее ОФЗ - это может быть интересно крупным инвесторам типа пенсионных фондов, а нам с нашими копейками и скромными объемами до 400 т.р. игра не стоит свеч...
Что думаете?
Поправьте меня, если я не прав?

vitcvetkov,
Я год назад пришел к таким же в целом выводам.
Более того, из-за низкой ликвидности затруднительно может быть даже скупить по приемлимой цене а не то что быстро продать.
И еще они все почти с амортизацией что усложняет как прогнозирование доходности так и реинвестирование.

То, что затруднительно, порой приносит некоторые приятные бонусы. Наш рынок облиг - это медвежий угол, не многим интересный. Муники в основном неликвидны, это факт. Не многие в них торгуют. И это определённо приносит бонусы при среднесрочной торговле. Пару сотен тысяч пристроить по 4-7 муникам не сложно. В общем тактика продать на пике купить на проливе по небольшим суммам, она рабочая. Ну естественно, не так все бодро и весело как с офз, но лично я Муники люблю именно за их приятные бонусы в доходности, при терпении в торговле. Ну, там ещё смешные фишки есть, которые приносят деньги)

Поясните про облигации ЯНАО http://www.banki.ru/news/lenta/?id=10071671
http://cbonds.ru/emissions/issue/370615
в квике смотрю - только адресные заявки на размещение и на выкуп.
Торгуются ("Т0") только ЯНАО-2016 с меньшей доходностью.
Ага, прочитал что вторичного рынка между физиками по ним нету.
Выходит теперь больше никак не купить? Или оставлять адресную заявку (по какой цене), и ждать?

доход по корпоративным облигациям, выпущенным в 2017 году, нынче тоже ведь не облагаются ндфл? Тогда некоторые корпоративные выгоднее офз получаются?

----------
Цитата

Findirect пишет:
доход по корпоративным облигациям, выпущенным в 2017 году, нынче тоже ведь не облагаются ндфл? Тогда некоторые корпоративные выгоднее офз получаются?
----------


Насколько я понимаю, купон по корпоративным облигациям будет приходить без НДФЛ только с 1 января 2018 года, но облигации должны быть выпущенными с начала 2017.
Сам жду этого момента, чтобы купить корпоративных.

----------
Цитата

skoshkarev пишет:
но облигации должны быть выпущенными с начала 2017.
Сам жду этого момента, чтобы купить корпоративных X
----------

Тут надо отметить , что именно дата регистрации должна приходится на 2017. Важно не перепутать ее с датой начала размещения , которая может приходится на 2017 , хотя регистрации самих бумаг была проведена еще до 2017 года.

----------
Цитата

al_fa пишет:
Тут надо отметить , что именно дата регистрации должна приходится на 2017.
----------

Надо отметить, что не только дата регистрации выпуска важна: не должно быть никаких дат ранее 2017 г. в отношении выпуска облигаций.
Если выпуск размещается в рамках программы облигаций, то надо смотреть и на дату регистрации программы. А перед регистрацией программы эту программу утверждает совет директоров эмитента. Если совет директоров утвердил программу в 2016, а биржа ее зарегистрировала в 2017, то это тоже не катит.

----------
Цитата

al_fa пишет:
дата регистрации должна приходится на 2017.
----------

----------
Цитата

Антон пишет:
не должно быть никаких дат ранее 2017 г. в отношении выпуска облигаций.

----------

Уважаемые коллеги! Ни в коей мере не оспаривая Вашу правоту, прошу поделиться тем, на каком основании сделаны эти выводы. Я в своё время пытался с этим разобраться, но ни к какому заключению не пришел.
Федеральный закон от 3 апреля 2017 года № 58-ФЗ говорит про облигации, эмитированные в период с 1 января 2017 года по 31 декабря 2020 года включительно. Но что есть "Дата эмиссии"? Финансовый словарь говорит что это "Дата, с которой начинается учет процента, начисляемого на ценную бумагу". То есть - дата начала размещения, а вовсе не дата госрегистрации. Впрочем, финансовый словарь не может быть весомым аргументом, а найти законодательное толкование не удалось.
Антон, Мы с Вами в июне уже дискутировали на эту тему. Тогда Вашими словами были:
----------
Цитата

Антон пишет:
BAY, законодателям ничего не мешало вместо слова "эмитированные" использовать "размещенные".
Эмитенты в 2016 года нарегистрировали программ облигаций, на основе которых размещают выпуски облигаций в 2017 году. Теперь в отношении таких облигаций непонятка в части налогообложения.
----------

Теперь Вы достаточно категоричны. Не поделитесь, появились новые разъяснения? Или все же пока "непонятка"?

----------
Цитата

BAY пишет:
Не поделитесь, появились новые разъяснения? Или все же пока "непонятка"? X
----------


БКС опубликовал Обзор корпоративных облигаций, по которым не нужно платить НДФЛ , в котором все бумаги отобраны по дате регистрации .