ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

trader1982 пишет:
забирать нужно абсолютно все, пока дают, и как можно раньше
----------

Забирать можно, вопрос, куда девать то, что забрал. В матрас-банк? Но тогда потеря будет идти ещё быстрее. В золото? Вариант не плохой, но и у золота есть свои недостатки. "На депозит", как Вы пишете? Но уже сейчас трудно найти депозит больше 8%. А что будет через три года? Очень даже может оказаться, что ПД под 7,5%, купленные сейчас, через три года будут выглядеть также, как сейчас вклады 2015 года под 18%. И что через три года Вы будете жалеть, что не купили более длинные выпуски.

Я считаю, что однозначно нужно закрывать ИИС и открывать заново только при одном условии: если у Вас вложения в инвестиции существенно меньше 400 тыр в год. В этом случае "переоткрытие" ИИС позволит на одни и те же деньги получить налоговый вычет несколько раз. Если же Вы ежегодно откладываете порядка этой суммы или больше, то смысла переоткрываться нет.
1. Если ИИС просуществовал больше 3 лет, то его можно закрыть без потерь в любой момент.
2. Доходность бумаг на ИИС даже немного меньше, чем на обычном брокерском счете. Ведь НДФЛ берется после закрытия ИИС, а не сразу. А значит этот НДФЛ продолжает приносить Вам доход.
3. Процесс переоткрытия не бесплатный. За один день продать все бумаги, вывести деньги, открыть новый ИИС, завести деньги туда и купить новые облигации не возможно. То есть неизбежна потеря процентов за несколько дней. Можно, конечно, покупать строго один выпуск ОФЗ и закрыть ИИС сразу после его погашения. Но это как-то не спортивно :)

----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
А стоит ли вкладываться в (надежные (?)) корпоративные облигации, если разница дохода по сравнению с ОФЗ = 1 %?
----------

Во-первых кое кто и за 1 % готов на многое. Во-вторых, тут всё зависит от готовности к риску. Если Вы вкладываете заемные деньги, тогда да - только ОФЗ. А если свои... Ну почему бы и не поиграть по маленькой. Нет, я не призываю вкладываться в дефолтные помойки, но вот на падении облигаций Бинбанка кое кто (увы, не я ) очень неплохо заработал.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Он прав на самом деле. То видео стоит смотреть только если до этого вы вообще ничего не знали по теме.
----------

Если Вы смотрели видео, перейдя по моей ссылке, то видели, что пост называется "Курс молодого бойца по облигациям". Естественно, это для новичков. Но, по моим наблюдениям, самый распространенный вопрос на форуме "а что такое НКД". Начальные, базовые понятия в видео разобраны отлично. А вторая половина может оказаться любопытной даже для не совсем "чайников".

Знаете, свой блог я завел с единственной целью, не отвечать по 100 раз на одни и те же вопросы. При том, что ни в коей мере не могу осуждать людей, эти вопросы задающих. Теперь просто даю ссылку. К сожалению, против воинствующих дилетантов, нахватавшихся чего-то по верхам, и начинающих после этого "вещать", помогает только одна защита: игнор.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
При нынешних ставках НДФЛ и ОФЗ однозначно приоритет таких счетов сместился в пользу возмещения 13% налога, остальное - лишь мелкий бонус.
----------

Почему Вы решили, что на ИИС только ОФЗ? У меня, например, ОФЗ почти нет. Когда мне понадобятся деньги я не знаю. Когда понадобятся, тогда и закрою.
----------
Цитата

BAY пишет:
Доходность бумаг на ИИС даже немного меньше, чем на обычном брокерском счете.
----------

Вы хотели написать "БОЛЬШЕ".

----------
Цитата

BAY пишет:
2. Доходность бумаг на ИИС даже немного меньше, чем на обычном брокерском счете. Ведь НДФЛ берется после закрытия ИИС, а не сразу. А значит этот НДФЛ продолжает приносить Вам доход.
----------
Больше. Опечатка, видимо :)

----------
Цитата

kulakov пишет:
Цены на rusbonds правильные
----------
Вопрос знатокам. Вот, например, сей момент на
http://rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=131526 по облигам Бинбанка БО-ПО1 показана цена 94, 351. А на торгах (смотрю в webQuik) чуть больше 100. И так не первый день. Что не так?

----------
Цитата

BAY пишет:
Но уже сейчас трудно найти депозит больше 8%. А что будет через три года? Очень даже может оказаться, что ПД под 7,5%, купленные сейчас, через три года будут выглядеть также, как сейчас вклады 2015 года под 18%. И что через три года Вы будете жалеть, что не купили более длинные выпуски.

----------

Я точно не буду жалеть. Я лучше куплю через 3 года под 5-6% годовых, чем засесть сейчас года на 3 под 7-8%. Оцениваю через три года вероятность ставок в 5% и в 15% как примерно одинаковую.
----------
Цитата

1. Если ИИС просуществовал больше 3 лет, то его можно закрыть без потерь в любой момент.
----------

С чего вы взяли? Только если у вас там деньги лежат впустую, что лишает ИИС вообще всякого смысла. В остальных случаях никаких "без потерь" не гарантировано.
----------
Цитата

Процесс переоткрытия не бесплатный. За один день продать все бумаги, вывести деньги, открыть новый ИИС, завести деньги туда и купить новые облигации не возможно. То есть неизбежна потеря процентов за несколько дней.
----------

Так можно договориться до того, что время, затраченное на процесс, тоже стоит денег. Инвестирование ради инвестирования не самоцель. Пару дней без процентов как-то можно прожить.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Почему Вы решили, что на ИИС только ОФЗ? У меня, например, ОФЗ почти нет. Когда мне понадобятся деньги я не знаю. Когда понадобятся, тогда и закрою.

----------

Потому что речь шла изначально о том, каков должен быть срок ОФЗ на ИИС и должен ли он совпадать с датой закрытия. И, повторюсь, закрыть-то закроете. А вот с каким результатом - не знает никто.

----------
Цитата

BAY пишет:
Нет, я не призываю вкладываться в дефолтные помойки, но вот на падении облигаций Бинбанка кое кто (увы, не я ) очень неплохо заработал.

----------


Консервативно рассуждая, покупать российский банковский сектор сейчас - это инсайдером надо быть. Или неимоверно железным человеком. Бин не входил в системообразующий список, и мог дорогою Югры быть отправлен по велению ЦБ, а в итоге был фактически живым на небо взят.

На мой взгляд, для такого инструмента как бонды это чересчур великий риск. Бонды призваны компенсировать более рИсковый инструмент - акции. Хотя конечно кто-то действительно покупал джанки и даже дефолтящийся Пересвет.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Почему Вы решили, что на ИИС только ОФЗ?
----------


Тема ведь об ОФЗ на ИИС.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
В остальных случаях никаких "без потерь" не гарантировано.

----------


Вероятно, имелись в виду потери именно льготы, связанной с ИИС, а не обычной рыночной потери от реализации бумаг по невыгодной цене.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Вы хотели написать "БОЛЬШЕ".
----------

Именно так, спасибо!
----------
Цитата

Verges пишет:
Вопрос знатокам. Вот, например, сей момент на
http://rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=131526 по облигам Бинбанка БО-ПО1 показана цена 94, 351. А на торгах (смотрю в webQuik) чуть больше 100. И так не первый день. Что не так?
----------

Я не так чтобы уж очень знаток, но эту особенность за rusbonds тоже замечал. Как и то, что по многим ОФЗ почему-то в таблице нет процентов по купону. Причем, если "провалиться в саму бумагу, то там все данные правильные. Так что, при всех несомненных достоинствах rusbonds
----------
Цитата

BAY пишет:
там есть вся необходима информация для предварительного анализа. Окончательное решение нужно принимать в QUIK, глядя на реальные котировки.

----------



----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я точно не буду жалеть. Я лучше куплю через 3 года под 5-6% годовых, чем засесть сейчас года на 3 под 7-8%. Оцениваю через три года вероятность ставок в 5% и в 15% как примерно одинаковую.
----------

Несомненно, имеете право. Однако "классики" советуют диверсифицировать инвестиции, покупая как короткие, так и длинные бумаги. Если Вы вложитесь только в короткие или только в длинные, то либо выиграете, либо проиграете. А если и в то и в другое - то и выигаете и проиграете. Что лучше? Вопрос... :scratch:

----------
Цитата

karpovalal пишет:


Вероятно, имелись в виду потери именно льготы, связанной с ИИС, а не обычной рыночной потери от реализации бумаг по невыгодной цене.
----------


Да, конечно, именно так. Играя с длинными бумагами и рассчитывая их продавать, нельзя избежать риска негативного изменения их цены, тогда как покупая бумагу "к погашению" вы гарантируете себе получение номинала. Впрочем, последнее время цены на облигации растут...

В общем, единого рецепта, "истины в последней инстанции" тут, по видимому, быть не может. Облигации - очень разнообразный инструмент в диапазоне от рулетки до сундука с золотом. И какая позиция была "правильная" мы узнаем только через много лет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Vergesпишет:
Вопрос знатокам. Вот, например, сей момент на
http://rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=131526 по облигам Бинбанка БО-ПО1 показана цена 94, 351. А на торгах (смотрю в webQuik) чуть больше 100. И так не первый день. Что не так?
----------
Какая закладка? "Общие сведения" или Котировки?

----------
Цитата

BAY пишет:
А если и в то и в другое - то и выигаете и проиграете.
----------

"И выиграть и проиграть" - это проиграть ситуации "выиграть". Как обычно ниже риск, ниже доходность.
Диверсификация - это хорошо, но думаю, мало у кого все накопления на ИИС. Диверсифицировать можно и вне ИИС.

----------
Цитата

BAY пишет:
Да, конечно, именно так. Играя с длинными бумагами и рассчитывая их продавать, нельзя избежать риска негативного изменения их цены, тогда как покупая бумагу "к погашению" вы гарантируете себе получение номинала.
----------

Так вы только что говорили про то, что, когда понадобится его закрыть, тогда и закроете. Это в FXMM сидеть надо)

----------
Цитата

BAY пишет:
Если Вы вложитесь только в короткие или только в длинные, то либо выиграете, либо проиграете. А если и в то и в другое - то и выигаете и проиграете. Что лучше? Вопрос...
----------

Для меня ИИС - это инструмент возврата НДФЛ. Просто потому, что дельта между ставкой налога и учетной все расширяется, и мне, как человеку рациональному и прагматичному, видится, что гораздо большее внимание надо уделить оптимизации времени открытия и пополнения счета. Это куда важнее с точки зрения доходности ИИС, чем гадание на кофейной гуще между выбором длинных и коротких облигаций. Я уже в 2015-м знал, когда закрою ИИС и какова будет его доходность плюс/минус 1-2%. "Купил и забыл" с реальной доходностью 17% годовых меня устраивают гораздо больше, чем полная неопределенность ради потенциальной дополнительной выгоды в пару процентов.

Кстати, насчет переоткрытия счета и пару дней без процентов.
Неужели не интереснее закрывать счет в начале года, а пополнять в конце, о какой паре дней идет речь?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Кстати, насчет переоткрытия счета и пару дней без процентов.
Неужели не интереснее закрывать счет в начале года, а пополнять в конце, о какой паре дней идет речь?
----------

Ну, вырвано из контекста. Вот люди говорят, что незачем закрывать счет и надо держать его 4-5 или более лет, пока деньги не понадобятся. Я парирую тем, что надо закрыть обязательно через 3 года, а дальше, если уж так надо, сразу переоткрыться. А дальше уж - вольному воля. Хочешь пополняй сразу, хочешь - держи пустым до конца года, инвестируй за это время в другие инструменты. Под матрас рубли я бы класть не советовал сейчас, только если валюту.
Я лично два года пополнял на флажке. На третий понял, что альтернатив особых не вижу, ставки к декабрю еще упадут - и залил ИИС уже летом.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
На третий понял, что альтернатив особых не вижу, ставки к декабрю еще упадут - и залил ИИС уже летом.
----------

Я в этом году еще креплюсь, жду коррекции по 26208 до номинала, вероятно не дождусь, но деньги лежат под 13%, так что смысла особого нет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Хочешь пополняй сразу, хочешь - держи пустым до конца года, инвестируй за это время в другие инструменты.
----------


Заинтересовал вопрос: в какие? Это либо должны быть средства, существенно большие, чем 400 тысяч рублей в год, когда лимит ИИС начинает стеснять, либо некие тайные стратегии, дающие гарантированный выхлоп заметно больше приобретаемых доступных для ИИС бумаг + полагаемый возврат налога. Я таких не знаю, чтобы сейчас гарантированная двузначная доходность была.

----------
Цитата

karpovalal пишет:
Заинтересовал вопрос: в какие? Это либо должны быть средства, существенно большие, чем 400 тысяч рублей в год, когда лимит ИИС начинает стеснять, либо некие тайные стратегии, дающие гарантированный выхлоп заметно больше приобретаемых доступных для ИИС бумаг + полагаемый возврат налога. Я таких не знаю, чтобы сейчас гарантированная двузначная доходность была.
----------

Ветка называется ОФЗ для ИИС, поэтому "другие" инструменты - это акции, срочный рынок, товарные рынки и т.п. Никакой гарантированной двузначной доходности я на них и не обещал. Я говорю о том, что стоит десять раз подумать, стоит ли заливать на только открытый ИИС деньги сразу, не дожидаясь декабря. Я лично не считаю это целесообразным, если только деньги совсем некуда девать. Два года пополнял в декабре, и только этим летом "сорвался". Сейчас уже не критично - полгода заморозки роли не сыграют, а других вариантов на это время я не нашел на рынке.

----------
Цитата

BAY пишет:
За один день продать все бумаги,
----------


А зачем продавать, если, конечно не вычет на доход, ведь их, при закрытии ИИС, можно перевести на обычную брокерку. Это даже выгодно, перевести на брокерку и если срок владения более трех лет (с учетом остальных условий 219.1) продать и не облагать доход от реализации НДФЛ в рамках вычета.

----------
Цитата

Енот88 пишет:
А зачем продавать, если, конечно не вычет на доход, ведь их, при закрытии ИИС, можно перевести на обычную брокерку
----------
У Промсвязьбанка, к примеру, точно надо продать всё, чтобы закрыть ИИС.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
У Промсвязьбанка, к примеру, точно надо продать всё, чтобы закрыть ИИС.
----------


Интересное ограничение клиентов и невыгодное...