ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Технически вы правы. Не обязательно. Правильнее сказать, при закрытии "ИИС надо обнулить". Для этого надо просто заплатить за перевод бумаг между своими счетами депо. За каждый выпуск отдельно. В начале моей работы с ИИС маринки говорили, что достаточно снять с ИИС любую сумму, и он превратится в обычный брокерский счет, без всяких переводов.

----------


Ничего платить не надо, если сразу же при закрытии ИИС оставшиеся бумаги переведете на брокерский счет по заявлению. А вот если такого заявления не будет, то бумаги с торгового счета ДЕПО будут переведены на основной счет ДЕПО, и вытаскивать их назад на торговый счет будет стоить денег через выписку. Просто параллельно с ИИС заведите обычный брокерский счет, куда потом и попросите перевести бумаги.
PS. С "маринками" в офисах общаться не рекомендую, т.к. их не обучают брокерским услугам, и они не знают нюансы ведения брокерских договоров, обращайтесь с вопросами напрямую в Отдел сопровождения брокерских операций, адрес и телефоны отдела найдете на сайте ПСБ.

----------
Цитата

rk9aab пишет:
обращайтесь с вопросами напрямую в Отдел сопровождения брокерских операций
----------

Вы знаете, меньше года тому назад, когда я оформлял ИИС, именно в отделе сопровождения брокерских операций мне сказали четко и однозначно, что для закрытия ИИС необходимо продать все бумаги и написать заявление на закрытие. И что перевести бумаги с ИИС на обычный брокерский счет нельзя.

Впрочем, всё течет... Возможно, что теперь уже можно. А что будет ещё через два года?... Может уже и ИИС не будет... :scratch:

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы знаете, меньше года тому назад, когда я оформлял ИИС, именно в отделе сопровождения брокерских операций мне сказали четко и однозначно, что для закрытия ИИС необходимо продать все бумаги и написать заявление на закрытие. И что перевести бумаги с ИИС на обычный брокерский счет нельзя.

----------


Видимо, каждый брокер по своему трактует федеральный закон «О рынке ценных бумаг», но я опубликовала свою переписку с Отделом сопровождения брокерских операций именно Промсвязьбанка, т.к. еще выше был пост, что ПСБ требует продажи всех бумаг при закрытии ИИС, но это, на самом деле, не так. А вы про какого брокера пишете?

Сейчас посмотрела вопросы-ответы по ИИС одним из известных брокеров - БКС, причем все эти вопросы были заданы ему еще в 2015 году! Так там есть как раз такой вопрос - про обязательность продажи ЦБ при закрытии ИИС. Ответ такой же как и у ПСБ - необязательно продавать ЦБ.
И еще там есть вопрос про 3-летнюю льготу владения ЦБ на уплату НДФЛ, она есть только в случае учета ЦБ только на обычном брокерском счете, но не на ИИС. Где-то раньше читала рассуждения о том, как воспользоваться этой льготой и получить еще и вычет от внесенных средств на ИИС, так вот - ничего не получится.

----------
Цитата

rk9aab пишет:
ПСБ требует продажи всех бумаг при закрытии ИИС, но это, на самом деле, не так. А вы про какого брокера пишете?
----------

Я про него и пишу. Из этого делаем вывод, что и в Отделе сопровождения брокерских операций у ПСБ тоже имеются маринки. Вопрос только, в каком из двух случаев была маринка, а в каком "не отрок, но муж". Хотелось бы официального разъяснения. Лучше - на бумаге с печатью...

В законодательстве я пока не нашел ни разрешения, ни запрета на перевод бумаг на дилерский счет по закрытию ИИС. Единственное боле-менее относящееся:
----------
Цитата

4. Физическое лицо вправе прекратить договор одного вида (договор брокерского обслуживания или договор доверительного управления ценными бумагами) на ведение индивидуального инвестиционного счета и заключить договор другого вида на ведение индивидуального инвестиционного счета с тем же профессиональным участником рынка ценных бумаг или передать учтенные на индивидуальном инвестиционном счете денежные средства и ценные бумаги другому профессиональному участнику рынка ценных бумаг, с которым заключен договор на ведение индивидуального инвестиционного счета другого вида.
(Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 18.07.2017) "О рынке ценных бумаг".Статья 10.2-1.)
----------

Но там о передаче бумаг с одного ИИС на другой. Вообще, впечатление такое, что законодатель пока ещё просто не думал о процедуре закрытия ИИС.

----------
Цитата

rk9aab пишет:
Сейчас посмотрела вопросы-ответы по ИИС одним из известных брокеров - БКС...
----------

К сожалению, в каждом монастыре свой устав. В отсутствии четкого законодательства возможна самодеятельность разных брокеров. То, что принято в БКС, в ПСБ может быть совсем иным. Например, в ПСБ деньги за купоны зачисляются только на брокерский счет (ИИС), а у некоторых брокеров (ВТБ-24, например) - на текущий...

----------
Цитата

BAY пишет:
Я про него и пишу.
----------

10.1.3 правил брокерского обслуживания ПСБ.
в такой формулировке (где бумаги можно не продавать) идёт с 29.09.2016 (26я версия)

т.е. раньше действительно не предусматривалось - теперь есть.

Иван Иванов, спасибо за ссылку! Правила настолько тяжело написаны, что я их сам "ниасилил".

Итак, из п. 10.1.3 Правил брокерского обслуживания напрямую следует, что бумаги, при расторжении Договора ИИС можно перевести на Основной раздел Основного счета депо (а оттуда можно будет переводить дальше). Причем, в соответствии с Тарифами на депозитарное обслуживание ПАО «Промсвязьбанк», для владельца брокерского счета это даже бесплатно. Ну что же, ждем когда кто-нибудь решится реализовать это право (ждать, правда долго - года до 2019 как минимум).

Лично для меня это дополнительный аргумент в пользу решения не уделять особого внимание на соотношение срока погашения облигаций со сроком возможного закрытия ИИС.

Уважаемые эксперты и опытные инвесторы просьба помочь разобраться со следующим вопросом. В инвестировании новичок, поэтому прошу не пинать за вопрос. Бумага - ОФЗ-25083-ПД. На русбондс указано: Доходность к погаш. эффект., % годовых: 7,504
В квике размер купона: 48,33, также на русбонодс указано: Периодичность выплат в год: 2
Таким образом получается доходность: 48,33*2 = 96,66, а годовая доходность: 96,66/1000=0,096=9,6 % (если считать, что покупаем по 1000).
Поэтому 2 вопроса: почему на русбондс доходность (7,504) значительно ниже чем рассчитанная (9,6)?
Почему на русбондс не указывают размер купона? а если указывают, то где?
Ранее где-то были посты о том, что доходности на русбондс и рассчитанные в квике могут отличаться, но там речь шла о десятых долях процента..
Спасибо.

----------
Цитата

Tenoch2017 пишет:
В квике размер купона: 48,33, также на русбонодс указано: Периодичность выплат в год: 2
Таким образом получается доходность: 48,33
----------

Первый купонный период не полгода, а 252 дня. По нему и купон больше.
За остальные купон будет 35 рублей.
https://www.minfin.ru/ru/document/?id_4=119749

----------
Цитата

Tenoch2017 пишет:
В квике размер купона: 48,33,
----------

это был первый купон этой бумаги за период чуть более полугода. дальше будут все купоны 34,90 (почти 7% годовых)

romanrm1
Иван Иванов
Спасибо большое.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
это был первый купон этой бумаги за период чуть более полугода. дальше будут все купоны 34,90 (почти 7% годовых)
----------


очень удобно чтобы вывести по максимуму через купон...

Приветствую всех!
Есть два небольших вопроса:
1) Как рассчитать, выгодно ли будет продать ОФЗ в какой-то момент или дождаться погашения? Если ставку так и будут снижать, то когда-нибудь стоимость ОФЗ станет выше номинала, если я всё правильно понимаю.
2) Можно ли рассчитывать на налоговый вычет, если ИИС будет закрыт в том же году, в котором на него были заведены средства(с учетом того, что счет просуществовал более трех лет)?

И что в итоге решилось с вопросом налогообложения на разницу цены продажи(погашения) и покупки ОФЗ? Или вопрос остался открытый?

----------
Цитата

Sergey_CHU пишет:
1) Как рассчитать, выгодно ли будет продать ОФЗ в какой-то момент или дождаться погашения?
----------

В общем случае, когда доходность по ОФЗ станет отрицательной, тогда будет выгодно продавать)

----------
Цитата

Sergey_CHU пишет:
2) Можно ли рассчитывать на налоговый вычет, если ИИС будет закрыт в том же году, в котором на него были заведены средства(с учетом того, что счет просуществовал более трех лет)?

----------

Можно, но рассчитывать на это я бы не стал, подождите 2019го года, может что и прояснится)

----------
Цитата

Sergey_CHU пишет:
И что в итоге решилось с вопросом налогообложения на разницу цены продажи(погашения) и покупки ОФЗ? Или вопрос остался открытый?
----------

Вопрос закрытый, если продали или погасили дороже, чем купили, есть налог на разницу, НКД не участвует в расчете.

пост на тему "лучшее враг хорошего"
угораздило меня тут влезть в 48001 по причине достаточно простой "наиболее близкий срок погашения к закрытию ИИС"
потом почитал условия установки размера купона, он оказался инфляционный, а про последний было написано что он будет установлен минфином перед датой выплаты предыдущего. минфин выдал 3% с копейками. выплата раз в год.
на мой взгляд при таком размере купона и текущей доходности ОФЗ справедливая цена ей около 97% покупал я по 99%+

т.е. если не вылазить из неё то оставшийся год деньги будут морозится под 3%+ годовых :-)

при выплате купона будет амортизация - половину суммы можно вывести из под удара.

в общем принимаю советы и точки зрения.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
справедливая цена ей около 97% покупал я по 99%+

----------

Но её скупают по 98.6-99.01 прямо сейчас (объёмы правда не очень), а никакие не 97. Значит рынок с вами не согласен, и вероятно вы что-то не учитываете в расчётах. Ну а главное, может это для вас вариант и выйти по ~99, потеряв не так много.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Значит рынок с вами не согласен, и вероятно вы что-то не учитываете в расчётах.
----------

это одна из причин почему я создал это сообщение :-)
мне действительно непонятно почему рынок со мной не согласен и что я не учёл.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
если продали или погасили дороже, чем купили, есть налог на разницу, НКД не участвует в расчете.
----------


А для корпоративных облиг такое же правило?

----------
Цитата

Sergey_CHU пишет:

А для корпоративных облиг такое же правило? X

----------

Для коропративных облигаций все гораздо сложнее, еще и от брокера к брокеру отличается. Еще и исключение есть по облигациям, выпущенным недавно, не готов вам проводить курс (это долго). Да я и сам не особо разбираюсь, так как корпоративками не торгую.

Не так давно у нас с уважаемым Антоном, вышел спор о том, что считать датой эмиссии облигации: дату регистрации или дату начала размещения (это важно в свете освобождения от налога корпоративных облигаций, с ДАТОЙ ЭМИССИИ после 01.01.2017). Тогда мы выяснили, что официального разъяснения нет.
----------
Цитата

Антон пишет:
Если разъяснений от Минфина или ЦБ не будет, то у разных брокеров будет разная позиция. Причем консервативная позиция будет преобладать, т.к. никто не хочет налоговых штрафов.
----------

Сейчас нашел подтверждение его мнения на другом форуме:
https://smart-lab.ru/blog/390250.php#comment7041144
----------
Цитата

Не подскажете, на основании какого документа "датой эмиссии для целей налогообложения считается дата гос. регистрации ценной бумаги"?
BearEater 03 апреля 2017

Справедливый вопрос. К сожалению, законодательство не определяет, что считать за такую дату. Пришлось осведомиться у брокера, тем более, что именно он выступает моим налоговым агентом:
изображение
Yuri 03 апреля 2017

----------

Жаль... очень жаль. Немало интересных бумаг не попадает при таком подходе на освобождение от налога.

PS. Извините за оффтопик, но раз уж предыдущий разговор был на этой ветке... :pardon: