ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Антон пишет:
Надо отметить, что Альфа-банк об этом тоже пишет у себя на сайте
----------

Если уж в этом вопросе нет единого мнения, что уж говорить про НКД.

Здравствуйте, сегодня открыл ИИС посоветуйте пожалуйста какие ОФЗ лучше купить.Может ВТБшный купить я как раз там открывал счет или их доходность не большая?

А какой типа вычета? Если на взносы,то по срокам именно из офз лучше всего походит офз26205(14апрель21), хотя продатся дороже номинал. Либо офз-26217, если собираетесь закрываться во второй половине августа 21.

----------
Цитата

из офз лучше всего походит офз26205(14апрель21)
----------

А есть ли смысл пересиживать за 3 года, да ещё так сильно? Вдруг у вас не будет свободных средств в 2020м, вы не сможете ничего внести в том году для вычета. А если закрыть ровно после трёхлетнего срока в ноябре 2020, снятые с него средства можно будет внести уже на новый ИИС, и с них получить вычет.

Если я нигде не ошибся выше, то стоит посмотреть 26214 до мая 20-го, но придётся в мае после погашения найти что-нибудь куда пристроить деньги на полгода до ноября.

Я отвечал ровно на тот вопрос, который был задан.А вопрос был про офз,а не про облигации.
Облигации федерального займа (ОФЗ) — это один из видов ценных бумаг в России, который выпускается Министерством финансов. //
Офз с более ранним сроком, но превышающим 3 года
(чтобы не пришлось продавать или наоборот держать
деньги без движения), я не вижу. И неизвестно, что хуже:
держать деньги без дохода или терять доход на двойных комиссиях
при покупке-продаже(а может, ещё и дважды депозитария) и возможно
на разнице цен.

----------
Цитата

Офз с более ранним сроком, но превышающим 3 года
(чтобы не пришлось продавать или наоборот держать
деньги без движения), я не вижу. И неизвестно, что хуже:
держать деньги без дохода или терять доход на двойных комиссиях
при покупке-продаже(а может, ещё и дважды депозитария) и возможно
на разнице цен.
----------


В итоге имеем недостаток который отметил я -- для взноса в 2020м году придётся изыскивать деньги дополнительно к уже имеющемуся на ИИС (не получится перевнести те же самые) --, против потери на двойной комиссии при входе-выходе во что-то на оставшиеся полгода, и риска нарваться на негативную разницу цен.

Но мне кажется комиссия несопоставима с возможным доходом от инвестирования на полгода, а если беспокоит вероятность попасть на снижение цены облигаций на которых решили временно прокатиться, можно посмотреть на FXMM.

----------
Цитата

asti01 пишет:
Здравствуйте, сегодня открыл ИИС посоветуйте пожалуйста какие ОФЗ лучше купить.
----------

26214? а с мая по ноябрь 20го посмотрите какие будут инструменты на краткосрок.

Подскажите добрые люди в облигациях не силен ,я правильно понимаю -ОФЗ 26204 . Ставка 7,50 % .
Дата выплаты - 15.03.2018 . Ложу 100 000 р. с 15 ноября по 15 марта 2018 .
Доход 2 560 р. верно ?
И нашел ссылку ниже в БКС вроде, если купить данные ОФЗ 26221 на год на те же 100 000 и продать т.е. не дождавшись погашения в 2033 году доход будет 19 700 или 7 700 ?

Рекомендация БКС - Получается, если сейчас купить самый длинный выпуск ОФЗ (ОФЗ 26221), то на горизонте 1 года вы можете заработать:

- 7.7% годовых по купону
- 12-13% роста цены облигации за год (благодаря постепенному снижению ставки ЦБ)
- ИТОГО ~19-20% годовых в рублях.

----------
Цитата

Ed677 пишет:
ОФЗ 26204 . Ставка 7,50 % .
Дата выплаты - 15.03.2018 . Ложу 100 000 р. с 15 ноября по 15 марта 2018 .
Доход 2 560 р. верно ?
----------

Не совсем. Во-первых, "покласть" вы должны не 100 000 рублей, а больше. Одна облигация вам обойдется в 1000 рублей плюс накопленный купонный доход (на 15.11.2017 - порядка 12 рублей) плюс премия продавца (сейчас где-то 0,1%) плюс комиссия брокера (у разных брокеров разная, например у ПСБ 0,06%). А 15 марта (точнее - на несколько дней позже) вы получите с каждой облигации номинал плюс купон за полгода (34,90 руб)
Итого, внесете где-то 101360, получите 103490, доход 2130 руб (примерно).----------
Цитата

Ed677 пишет:
если сейчас купить самый длинный выпуск ОФЗ (ОФЗ 26221), то на горизонте 1 года вы можете заработать:

- 7.7% годовых по купону
- 12-13% роста цены облигации за год (благодаря постепенному снижению ставки ЦБ)
- ИТОГО ~19-20% годовых в рублях.
----------

Действительно, у ОФЗ-26221-ПД купон 38,39 руб. (7,7% годовых). Котировки примерно в районе 100 (то есть без премии и дисконта). В расчете нужно учесть стоимость двойную комиссию брокера (покупка и продажа), а также НДФЛ (13%) с разницы цены продажи и покупки (если продадите дороже, чем купили).
По поводу 12-13% роста цены облигации за год - это фантастика. У тех же ОФЗ 26204 за полгода цена вырасла на 0,5%, у ОФЗ-26211 осталась на прежнем уровне. У самых "наваристых" среди ПД
ОФЗ-26218 цена сейчас 107.95. Откуда 13% росту взяться? То есть они МОГУТ вырасти на 12-13% но вполне могут и упасть на ту же величину и даже больше. Сейчас муссируются слухи о возможном выходе иностранных инвесторов из ОФЗ, тогда будет скорее падение, чем рост. Да и вообще последнее время особого роста не видно.
Точно вам в этом деле никто не скажет. Думайте сами, решайте сами...

----------
Цитата

asti01 пишет:
Здравствуйте, сегодня открыл ИИС посоветуйте пожалуйста какие ОФЗ лучше купить.
----------

Уважаемые коллеги! На форуме достаточно регулярно всплывают подобные вопросы. Я попытался скомпилировать на эти вопросы ответы, которые наиболее часто звучат на этой и других ветках. Получилось довольно много буков (но не очень). Предлагаю вам их для критики. Ежели почтенная публика одобрит – размещу у себя в блоге (или ещё где), дабы вместо многократного повторения можно было бы давать ссылку. Поскольку это компиляция, на авторство особо не претендую.

Нужно ли закрывать ИИС?
Представим себе ситуацию, что у Вас закончился трехлетний срок с момента открытия ИИС. Пусть на этот момент действуют все те же законы и правила, что и сейчас. Итак, начиная с данного момента, вы имеете право в ЛЮБОЙ момент закрыть ИИС без потери «плюшек». Рассмотрим, стоит ли это делать сразу после окончания трехлетнего периода.

Однозначно стоит закрыть ИИС, если:
1. Вам срочно нужны деньги (например, если Вы именно к этому моменту подгадали покупку машины, квартиры или ещё чего-нибудь дорогостоящего).
2. Если у вас изменились обстоятельства и выбранный Вами вариант ИИС «А» (возврат НДФЛ с внесенных на ИИС денег) вас не устраивает. Например, если вы вышли на пенсию или ваши официальные доходы сократились до того уровня, что вариант «А» вам стал не выгоден.
3. Вам нужно сменить брокера, а связываться с переводом ИИС от одного брокера к другому не хочется.

Возможно, есть смысл закрыть ИИС и открыть его вновь, если сумма инвестиций, которые Вы можете делать ежегодно, существенно меньше 400 000 рублей. В то же время Ваш официальный доход, с которого берется НДФЛ больше или сопоставим с 400 000 руб. В этом случае деньги, полученные при закрытии ИИС, можно положить на новый ИИС и получить с них налоговый вычет ещё раз.

Если Вы инвестируете в год более 400 000 рублей, то особого смысла закрывать ИИС нет. ИИС со сроком больше 3 лет имеет целый ряд преимуществ:
1. Его можно закрыть в любой момент практически без потерь. Если вам срочно потребуется крупная сумма денег, у вас будет такой источник.
2. НДФЛ с ИИС удерживается только после его закрытия (при условии, что купонный доход остается на ИИС). То есть весь НДФЛ, который должны были бы с вас удержать, остается на счету и продолжает приносить вам доход.
Кроме того, закрытие и повторное открытие ИИС связано с рядом затрат денег (упущенная прибыль) и времени. Не больших денег и не большого времени, но… И потом, куда девать деньги с закрытого ИИС? Увы, но вариантов, лучших, чем ИИС или обычный брокерский счет не много. Обычный же брокерский счет имеет лишь одно преимущество перед ИИС – с него возможен частичный вывод денег.

Если у вас ИИС по варианту «Б» (освобождение от налога на финансовый результат), то закрывать ИИС вообще не целесообразно, так как чем больше денег на нем накопится, тем больший налоговый вычет Вы получите.

Процедура закрытия ИИС
Для того чтобы закрыть ИИС, нужно чтобы на нем не осталось ни денег, ни ценных бумаг. Деньги без проблем за 1-2 дня выводятся на банковский счет. С бумагами несколько сложнее. Их можно либо продать, либо перевести на обычный брокерский счет. Возможность перевода бумаг пока исследована не достаточно, так как опыта закрытия ИИС очень мало. Сами сотрудники банков и брокерских контор высказываются по-разному. Некоторые утверждают, что переводить нельзя, нужно продавать. Другие говорят, что можно. Подробный анализ тарифов и условий ПСБ показал, что механизм по переводу бумаг с брокерского счета на основной счет депо и с него на другой брокерский счет есть. Причем, это делается даже бесплатно (есть версия, что платно – по 300 рублей за выпуск бумаг). Ясность наступит где-то через год с небольшим, когда начнут закрывать первые ИИС.

Рассмотрим несколько вариантов закрытия ИИС.

Первый – покупаем бумаги одного выпуска, или нескольких с близким сроком погашения. Причем подбираем их таким образом, чтобы срок погашения был как можно раньше после срока истечения 3 лет с момента открытия ИИС. Бумаги гасятся, деньги выводятся, ИИС закрывается. Способ самый простой и надежный. Недостаток его лишь в том, что он дает минимальные возможности для вариаций. А потому, наверняка окажется не самым эффективным с точки зрения полученной прибыли. Впрочем, если для инвестиций вы выбрали ОФЗ или муниципальные бумаги, то существенного значения выбор того или иного выпуска бумаг не дает. Рынок очень хорошо выравнивает доходность по разным выпускам ОФЗ и других высоконадежных инструментов. Чем выше доходность по купону – тем выше продажная цена бумаги. В итоге разница между бумагами в доходности составляет доли процента.

Второй вариант – покупать бумаги без оглядки на их сроки погашения, ориентируясь на получение максимального дохода. Вариант, который может принести максимальный доход. Однако, этот вариант более сложен, требует знаний, и немалых трудозатрат на анализ рынка и осуществление операций. Кроме того, нет никаких гарантий, что второй вариант окажется действительно прибыльнее. Допустим, например, что для своего портфеля вы выберете более доходные облигации с более поздним сроком погашения. Тогда вам придется продавать облигации, а может оказаться, что на момент продажи цена на них упадет. Кроме того, если вы выберете низколиквидные облигации, их будет трудно продать даже существенно дешевле рынка. Ну и, наконец, если вы польститесь на высокие дивиденды «мусорных облигации» и вложите средства ИИС в них, есть достаточно высокая вероятность потерять все свои деньги. Страхование ИИС обсуждается, но законодательного решения пока нет. Так что второй вариант только для опытных инвесторов, которые готовы учиться и тратить время на анализ рынка.

Возможен, конечно, и третий вариант, как комбинация двух первых. То есть часть средств вложить по первому варианту, а часть использовать в качестве «учебного материала» для освоения премудростей биржевых инвестиций.

Давайте подробнее разберем процедуру закрытия ИИС по второму и третьему вариантам. Часть бумаг можно будет продать. Это относится, прежде всего, к высоколиквидным бумагам с маленьким спредом, таким как ОФЗ. Если в вашем портфеле будут малоликвидные бумаги, продать которые трудно или быстрая продажа большого объема которых сможет вызвать обвал рынка, можно попытаться вывести бумаги на брокерский счет. Но вот завести их таким же образом на новый ИИС не получится, так как на ИИС можно заводить только наличные.

Бумаги на брокерском счете можно либо держать до погашения, либо понемногу расторговывать, например, для пополнения того же ИИС.

Интересно рассмотреть возможность перевода бумаг со счета на счет через их продажу. Ведь комиссия брокера не так уж велика. Говорят, в пределах одного брокера продавать бумаги себе самому нельзя (я не пробовал). Но, во-первых, можно открыть брокерский счет у другого брокера, во-вторых – использовать «Буратино» (попросить специально для таких операций открыть брокерский счет кого-нибудь из родственников). Так можно, например, продать наименее интересные ликвидные облигации. Остальные вывести на брокерский счет. Закрыть ИИС. Деньги частично перевести на брокерский счет Буратино, частично – на свой новый ИИС. А потом поэтапно выкупать с помощью Буратино бумаги со своего брокерского счета, а потом с нового ИИС – у Буратино. Так можно перевести эти бумаги на новый ИИС. Возможно, для каких-то случаев такая операция будет не лишена смысла.

Какие облигации покупать на ИИС.

1. Регистрируетесь на http://rusbonds.ru (при регистрации нет нужды говорить о себе всю правду. Но e-mail сообщить нужно правильный. Рекламой они не донимают).
2. Если вы решили действовать по «первому» варианту, выбираете «Анализ облигаций», в условиях отбора ставите «Сектор рынка: Гос». Выбираете для себя ОФЗ, срок погашения которого самый близкий после срока открытия ИИС+3 года. Покупаете.
3. Если вы решили действовать по второму или третьему варианту, то начинаете исследование рынка, анализ, читаете мой блог и прочие статьи в интернете (гугл вам в помощь), смотрите «вебинары» на ютубе, задаете умные (и не очень) вопросы на форуме, и, наконец, принимаете правильные решения. Или не очень правильные, но это будут Ваши решения.

Всем большое спасибо за ответы. Я не ожидал , что столько людей откликнется =) Из всего прочитанного на просторах интернета сделал вывод , что ИИС это один раз и надолго)Поправьте меня , если я не так что понял 1) Чтоб получить максимум надо пополнять каждый год счет на 400к и получать свои 13% 2) в первый год Покупать офз со сроком закрытия 1-2 года нет смысла т.к брокер берет свой % за покупку/продажу 3) если нет возможности каждый год пополнять на 400К то лучше начать со 2 года допустим 4) ИИС это тот же депозит по сути разница лишь в 13% но за это нельзя трогать деньги 3 года.

----------
Цитата

2) в первый год Покупать офз со сроком закрытия 1-2 года нет смысла т.к брокер берет свой % за покупку/продажу
----------

Если будет именно "закрытие" (а точнее это называется погашение), то насколько я понимаю комиссия брокера при этом не берётся. Другой вопрос что после погашения вам захочется купить что-то другое, а за это конечно же будет комиссия. Но её размер например у таких брокеров как Открытие и ПСБ - это 0.06% от суммы. При 7% годовых на сами облигации, если не торговать ими каждый день, комиссией можно пренебречь.

----------
Цитата

asti01 пишет:
1) Чтоб получить максимум надо пополнять каждый год счет на 400к и получать свои 13%
----------

:yep:
----------
Цитата

asti01 пишет:
2) в первый год Покупать офз со сроком закрытия 1-2 года нет смысла т.к брокер берет свой % за покупку/продажу
----------

Ну почему же. Комиссия брокера далеко не так велика. Даже у сбербанка она 0,12%. У более приличных - меньше. Так у ПСБ 0,06% (вместе с комиссией биржи). То есть от 400 000 получится всего 240 рублей. При погашении комиссии нет. Так что иногда бывает выгодно подобрать короткую бумагу.
----------
Цитата

asti01 пишет:
3) если нет возможности каждый год пополнять на 400К то лучше начать со 2 года допустим
----------

Опять же не всё так однозначно. С одной стороны Вы правы. Налоговый вычет дается не зависимо от того, положили вы деньги 1 января или 31 декабря. С другой стороны, положив деньги в первый год вы уже весной второго года получите 13% возврата НДФЛ (на текущий счет), который снова можете положить на ИИС и опять с него получить вычет... Кроме того, оттягивать срок внесения денег на ИИС имеет смысл, если у Вас есть более интересные варианты инвестиций. А он у Вас есть? Ни в сбере, ни в ВТБ вкладов под 7,5% годовых нету...
----------
Цитата

asti01 пишет:
4) ИИС это тот же депозит по сути разница лишь в 13% но за это нельзя трогать деньги 3 года.
----------

Если Вы работаете по 1-му варианту (см. мою статью выше на этой странице), то да. Кстати, что значит "нельзя трогать". ИИС это не "безотзывной вклад". При острой необходимости его всегда можно закрыть. Причем, в отличие от обычного трехлетнего вклада, проценты при этом не теряются. Теряются "плюшки" (13%) и комиссии брокеру (копейки). Так что ИИС на настоящее время - оптимальный вариант инвестиций.

Большое спасибо за конкретные ответы. При первом 6.3 % получается наверное все таки лучше газпром на просадке .

----------
Цитата

Ed677 пишет:
При первом 6.3 %
----------

Ставке купона? Учитывайте что облигации с такой ставкой сейчас продаются ниже номинала. В результате полная доходность (если держать до погашения) выходит 7-7.5%.

----------
Цитата

asti01 пишет:
что ИИС это один раз и надолго
----------

Придется видимо почитать еще раз, первый же вывод неверный.

----------
Цитата

Ed677 пишет:
получается наверное все таки лучше газпром на просадке .
----------

Интересно, когда GAZP было по 300 были люди, которые так же размышляли? Уровень риска не сопоставим.

BAY,
На ИИС можно покупать любые бумаги. Если мы говорим об ОФЗ, значит мы по крайней мере не хотим потерять. Поэтому не стоит покупать бумаги с погашением, которые на потенциальный момент закрытия могут привести к убыткам. А так у вас с одной стороны взгляд шире, чем нормальная стратегия (которая у вас под номером 1), но недостаточно широк, чтобы оторваться от игры с одним лишь рублевыми облигациями.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
BAY,
На ИИС можно покупать любые бумаги. Если мы говорим об ОФЗ, значит мы по крайней мере не хотим потерять. Поэтому не стоит покупать бумаги с погашением, которые на потенциальный момент закрытия могут привести к убыткам. А так у вас с одной стороны взгляд шире, чем нормальная стратегия (которая у вас под номером 1), но недостаточно широк, чтобы оторваться от игры с одним лишь рублевыми облигациями.
----------

Вариант 1 я считаю не "нормальным" а "консервативным". Это наиболее надежный вариант, требующий, к тому же, минимум знаний, опыта и времени для реализации.
Вы правы, мой взгляд несколько шире мне тесно в рамках первого варианта, кроме того я имею возможность немного рискнуть. Для меня потеря части денег будет, конечно, неприятна, но не смертельна. И Вы правы, я не играю с валютными инструментами. Это моя принципиальная, даже (не смейтесь) идеологическая позиция. Но в принципе, второй вариант позволяет работать с любыми инструментами.
Мне лично наиболее близок третий вариант. То есть существенную часть ИИС я держу в ОФЗ, часть в более прибыльных, но и более рисковых рублевых бумагах. Правда, я не обращаю особого внимания на сроки погашения, так как не верю в пришествие уж очень огромного "пушного зверя", а цена ОФЗ в целом весьма стабильна. Кроме того, я предпочитаю ОФЗ-ПК. Знаю, Вы иного мнения, имеете право.

Знаю Вас как опытного инвестора и вообще разумного человека, поэтому я, да и думаю все форумчане, были бы Вам признательны, если бы Вы дали конкретные предложения, как можно было бы улучшить эту статью, чтобы потом рекомендовать её начинающим ИИСцам. Причем, возможно, в более широком плане, чем "ОФЗ для ИИС". Любые Ваши комментарии или варианты текста приму с благодарностью.

----------
Цитата

BAY пишет:
были бы Вам признательны, если бы Вы дали конкретные предложения, как можно было бы улучшить эту статью, чтобы потом рекомендовать её начинающим ИИСцам.
----------

Я уже неоднократно говорил о том, что это зависит от целей начинающего.
Если он хочет разобраться с биржей как таковой, то его не надо ограничивать ОФЗ и бондами вообще.
Если он хочет получить доходность превосходящую депозиты, то не надо ему советовать ничего кроме "консервативного" варианта.
Вернее так, если хочется больше депозита надолго, то консервативный вариант, если хочется получать выше текущих ставок, то ПК подойдут. А ваши стратегии "чуть-чуть ПК того, чуть-чуть рискованных, чуть-чуть длинных" они не учат человека считать и прогнозировать, а результат от такой стратегии иначе как божьим промыслом объяснить нельзя. Так как тот риск, который уменьшается одной бумагой, возвращается другой и наоборот.

К тому же любой идеологический подход к инвестированию (я про доллары) убивает его рациональность. Год хоть и 17, но не стоит склонять новичков к своей (какой бы то ни было) идеологии. Тем более, если вы понимаете, что это всего лишь идеология.

Главное
Возвращаясь к ИИС и ОФЗ. Приходит новичок, узнавший про ИИС, он пришел за вычетом, но понимает, что довольствоваться вычетом глупо и можно поиметь какую-то гарантированную доходность. Гарантированная доходность у нас в ОФЗ, с выходом в любой момент с поправкой на риск эмитента - FXMM.
Когда вы ему это посоветуете, он задаст вопрос, а какая собственно доходность будет? Ни в FXMM, ни в ПК ответ будет формой растекания по древу "будет зависеть от ставок в системе" (я утверждать не буду, но похоже теоретически может быть даже отрицательным).
Новичок пришел из вкладов, там нет никаких плавающих ставок, его это не устроит. Я по крайней мере думаю так.

Вы, конечно, правы. Если человеку нужно просто надежно разместить деньги на три года под хороший процент, то читать всю ту белиберду, что я написал, ему не следует. Достаточно ограничится одним абзацем про "первый вариант".

Но если он (как я, например) "хочет получить доходность превосходящую депозиты" но при этом "хочет разобраться с биржей как таковой", то нужно с чего-то начинать. А ведь бонды - самый простой из биржевых инструментов. Неужто сразу в ETF, в "лонги" и "шорты" лезть?

Я, собственно, почему и пишу подобные статьи: объяснить кому-то - это лучший способ самому разобраться в вопросе . Для того и блог завел. А на него, кстати, совершенно для меня неожиданно, уже аж 67 человек подписалось... :o

----------
Цитата

BAY пишет:
Неужто сразу в ETF, в "лонги" и "шорты" лезть?

----------

1. ETF - инструмент многократно проще бондов.
2. Считаю, что простота бондов по сравнению с акциями - преувеличение. То, что они более предсказуемы - это факт, а государственных акций не существует, но чтобы полноценно их анализировать, нужно в том числе и понимать отчетность эмитентов (если речь идет о корпоративных бондах), в общем не сравнить с ПИФ/ETF. ОФЗ стоят особняком, это оплот финансовых рынков РФ.

----------
Цитата

BAY пишет:
Я, собственно, почему и пишу подобные статьи: объяснить кому-то - это лучший способ самому разобраться в вопросе .
----------

Так не следует это из вашего поста (кроме его концовки), там какие-то варианты игры с бондами. Этот ответ для тех, кто спросил что-то вроде "А как можно заработать на облигациях".
Да и вообще выбор вариантов вложения средств на ИИС под заголовком "Закрытие ИИС" сомнителен"
Я считаю, что не всем надо и не всем интересно разбираться в рынке, думаю многие считают биржу путем к убыткам, но на вычете заработать хотят, поэтому нужен простой и максимально просчитываемый вариант. А ваша стратегия (комбинация бондов), это именно ваша стратегия, каких миллионы, вы своими рекомендациями к использованию этой стратегии неосознанно (или осознанно) подталкиваете.