ОФЗ для ИИС

Всем большое спасибо за ответы. Я не ожидал , что столько людей откликнется =) Из всего прочитанного на просторах интернета сделал вывод , что ИИС это один раз и надолго)Поправьте меня , если я не так что понял 1) Чтоб получить максимум надо пополнять каждый год счет на 400к и получать свои 13% 2) в первый год Покупать офз со сроком закрытия 1-2 года нет смысла т.к брокер берет свой % за покупку/продажу 3) если нет возможности каждый год пополнять на 400К то лучше начать со 2 года допустим 4) ИИС это тот же депозит по сути разница лишь в 13% но за это нельзя трогать деньги 3 года.

----------
Цитата

2) в первый год Покупать офз со сроком закрытия 1-2 года нет смысла т.к брокер берет свой % за покупку/продажу
----------

Если будет именно "закрытие" (а точнее это называется погашение), то насколько я понимаю комиссия брокера при этом не берётся. Другой вопрос что после погашения вам захочется купить что-то другое, а за это конечно же будет комиссия. Но её размер например у таких брокеров как Открытие и ПСБ - это 0.06% от суммы. При 7% годовых на сами облигации, если не торговать ими каждый день, комиссией можно пренебречь.

----------
Цитата

asti01 пишет:
1) Чтоб получить максимум надо пополнять каждый год счет на 400к и получать свои 13%
----------

:yep:
----------
Цитата

asti01 пишет:
2) в первый год Покупать офз со сроком закрытия 1-2 года нет смысла т.к брокер берет свой % за покупку/продажу
----------

Ну почему же. Комиссия брокера далеко не так велика. Даже у сбербанка она 0,12%. У более приличных - меньше. Так у ПСБ 0,06% (вместе с комиссией биржи). То есть от 400 000 получится всего 240 рублей. При погашении комиссии нет. Так что иногда бывает выгодно подобрать короткую бумагу.
----------
Цитата

asti01 пишет:
3) если нет возможности каждый год пополнять на 400К то лучше начать со 2 года допустим
----------

Опять же не всё так однозначно. С одной стороны Вы правы. Налоговый вычет дается не зависимо от того, положили вы деньги 1 января или 31 декабря. С другой стороны, положив деньги в первый год вы уже весной второго года получите 13% возврата НДФЛ (на текущий счет), который снова можете положить на ИИС и опять с него получить вычет... Кроме того, оттягивать срок внесения денег на ИИС имеет смысл, если у Вас есть более интересные варианты инвестиций. А он у Вас есть? Ни в сбере, ни в ВТБ вкладов под 7,5% годовых нету...
----------
Цитата

asti01 пишет:
4) ИИС это тот же депозит по сути разница лишь в 13% но за это нельзя трогать деньги 3 года.
----------

Если Вы работаете по 1-му варианту (см. мою статью выше на этой странице), то да. Кстати, что значит "нельзя трогать". ИИС это не "безотзывной вклад". При острой необходимости его всегда можно закрыть. Причем, в отличие от обычного трехлетнего вклада, проценты при этом не теряются. Теряются "плюшки" (13%) и комиссии брокеру (копейки). Так что ИИС на настоящее время - оптимальный вариант инвестиций.

Большое спасибо за конкретные ответы. При первом 6.3 % получается наверное все таки лучше газпром на просадке .

----------
Цитата

Ed677 пишет:
При первом 6.3 %
----------

Ставке купона? Учитывайте что облигации с такой ставкой сейчас продаются ниже номинала. В результате полная доходность (если держать до погашения) выходит 7-7.5%.

----------
Цитата

asti01 пишет:
что ИИС это один раз и надолго
----------

Придется видимо почитать еще раз, первый же вывод неверный.

----------
Цитата

Ed677 пишет:
получается наверное все таки лучше газпром на просадке .
----------

Интересно, когда GAZP было по 300 были люди, которые так же размышляли? Уровень риска не сопоставим.

BAY,
На ИИС можно покупать любые бумаги. Если мы говорим об ОФЗ, значит мы по крайней мере не хотим потерять. Поэтому не стоит покупать бумаги с погашением, которые на потенциальный момент закрытия могут привести к убыткам. А так у вас с одной стороны взгляд шире, чем нормальная стратегия (которая у вас под номером 1), но недостаточно широк, чтобы оторваться от игры с одним лишь рублевыми облигациями.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
BAY,
На ИИС можно покупать любые бумаги. Если мы говорим об ОФЗ, значит мы по крайней мере не хотим потерять. Поэтому не стоит покупать бумаги с погашением, которые на потенциальный момент закрытия могут привести к убыткам. А так у вас с одной стороны взгляд шире, чем нормальная стратегия (которая у вас под номером 1), но недостаточно широк, чтобы оторваться от игры с одним лишь рублевыми облигациями.
----------

Вариант 1 я считаю не "нормальным" а "консервативным". Это наиболее надежный вариант, требующий, к тому же, минимум знаний, опыта и времени для реализации.
Вы правы, мой взгляд несколько шире мне тесно в рамках первого варианта, кроме того я имею возможность немного рискнуть. Для меня потеря части денег будет, конечно, неприятна, но не смертельна. И Вы правы, я не играю с валютными инструментами. Это моя принципиальная, даже (не смейтесь) идеологическая позиция. Но в принципе, второй вариант позволяет работать с любыми инструментами.
Мне лично наиболее близок третий вариант. То есть существенную часть ИИС я держу в ОФЗ, часть в более прибыльных, но и более рисковых рублевых бумагах. Правда, я не обращаю особого внимания на сроки погашения, так как не верю в пришествие уж очень огромного "пушного зверя", а цена ОФЗ в целом весьма стабильна. Кроме того, я предпочитаю ОФЗ-ПК. Знаю, Вы иного мнения, имеете право.

Знаю Вас как опытного инвестора и вообще разумного человека, поэтому я, да и думаю все форумчане, были бы Вам признательны, если бы Вы дали конкретные предложения, как можно было бы улучшить эту статью, чтобы потом рекомендовать её начинающим ИИСцам. Причем, возможно, в более широком плане, чем "ОФЗ для ИИС". Любые Ваши комментарии или варианты текста приму с благодарностью.

----------
Цитата

BAY пишет:
были бы Вам признательны, если бы Вы дали конкретные предложения, как можно было бы улучшить эту статью, чтобы потом рекомендовать её начинающим ИИСцам.
----------

Я уже неоднократно говорил о том, что это зависит от целей начинающего.
Если он хочет разобраться с биржей как таковой, то его не надо ограничивать ОФЗ и бондами вообще.
Если он хочет получить доходность превосходящую депозиты, то не надо ему советовать ничего кроме "консервативного" варианта.
Вернее так, если хочется больше депозита надолго, то консервативный вариант, если хочется получать выше текущих ставок, то ПК подойдут. А ваши стратегии "чуть-чуть ПК того, чуть-чуть рискованных, чуть-чуть длинных" они не учат человека считать и прогнозировать, а результат от такой стратегии иначе как божьим промыслом объяснить нельзя. Так как тот риск, который уменьшается одной бумагой, возвращается другой и наоборот.

К тому же любой идеологический подход к инвестированию (я про доллары) убивает его рациональность. Год хоть и 17, но не стоит склонять новичков к своей (какой бы то ни было) идеологии. Тем более, если вы понимаете, что это всего лишь идеология.

Главное
Возвращаясь к ИИС и ОФЗ. Приходит новичок, узнавший про ИИС, он пришел за вычетом, но понимает, что довольствоваться вычетом глупо и можно поиметь какую-то гарантированную доходность. Гарантированная доходность у нас в ОФЗ, с выходом в любой момент с поправкой на риск эмитента - FXMM.
Когда вы ему это посоветуете, он задаст вопрос, а какая собственно доходность будет? Ни в FXMM, ни в ПК ответ будет формой растекания по древу "будет зависеть от ставок в системе" (я утверждать не буду, но похоже теоретически может быть даже отрицательным).
Новичок пришел из вкладов, там нет никаких плавающих ставок, его это не устроит. Я по крайней мере думаю так.

Вы, конечно, правы. Если человеку нужно просто надежно разместить деньги на три года под хороший процент, то читать всю ту белиберду, что я написал, ему не следует. Достаточно ограничится одним абзацем про "первый вариант".

Но если он (как я, например) "хочет получить доходность превосходящую депозиты" но при этом "хочет разобраться с биржей как таковой", то нужно с чего-то начинать. А ведь бонды - самый простой из биржевых инструментов. Неужто сразу в ETF, в "лонги" и "шорты" лезть?

Я, собственно, почему и пишу подобные статьи: объяснить кому-то - это лучший способ самому разобраться в вопросе . Для того и блог завел. А на него, кстати, совершенно для меня неожиданно, уже аж 67 человек подписалось... :o

----------
Цитата

BAY пишет:
Неужто сразу в ETF, в "лонги" и "шорты" лезть?

----------

1. ETF - инструмент многократно проще бондов.
2. Считаю, что простота бондов по сравнению с акциями - преувеличение. То, что они более предсказуемы - это факт, а государственных акций не существует, но чтобы полноценно их анализировать, нужно в том числе и понимать отчетность эмитентов (если речь идет о корпоративных бондах), в общем не сравнить с ПИФ/ETF. ОФЗ стоят особняком, это оплот финансовых рынков РФ.

----------
Цитата

BAY пишет:
Я, собственно, почему и пишу подобные статьи: объяснить кому-то - это лучший способ самому разобраться в вопросе .
----------

Так не следует это из вашего поста (кроме его концовки), там какие-то варианты игры с бондами. Этот ответ для тех, кто спросил что-то вроде "А как можно заработать на облигациях".
Да и вообще выбор вариантов вложения средств на ИИС под заголовком "Закрытие ИИС" сомнителен"
Я считаю, что не всем надо и не всем интересно разбираться в рынке, думаю многие считают биржу путем к убыткам, но на вычете заработать хотят, поэтому нужен простой и максимально просчитываемый вариант. А ваша стратегия (комбинация бондов), это именно ваша стратегия, каких миллионы, вы своими рекомендациями к использованию этой стратегии неосознанно (или осознанно) подталкиваете.

Не понимаю я Вас.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я считаю, что не всем надо и не всем интересно разбираться в рынке, думаю многие считают биржу путем к убыткам, но на вычете заработать хотят, поэтому нужен простой и максимально просчитываемый вариант.
----------

Так чем Вас не устраивает описанный мной вариант 1? Именно он и есть "простой и максимально просчитываемый вариант". Какие к нему замечания?
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А ваша стратегия (комбинация бондов), это именно ваша стратегия, каких миллионы, вы своими рекомендациями к использованию этой стратегии неосознанно (или осознанно) подталкиваете.
----------

Во-первых, раскладывание яиц по корзинам - это ни разу не моя стратегия. Любой ПИФ и ETF строится именно на этом. Во-вторых я вообще никому ничего не рекомендую. Я исключительно раскладываю возможные варианты и предлагаю выбирать самому. По крайней мере стараюсь так делать.

Ну что же, к сожалению ещё одна попытка достичь с Вами консенсуса в очередной раз провалилась. Возможно, если бы мы встретились очно... Ну да ладно, пора заканчивать, пока нас с Вами не обвинили в злоупотреблении. Размещаю пост в блоге в таком виде как он есть. Кто хочет - пусть читает. Кто не хочет - пусть не читает. Кто прочитал, но не согласен - пусть пишет комментарии (если хочет). Если кому понравилось - рад. Если нет - ну что же, прошу пардону :pardon:

----------
Цитата

BAY пишет:
Так чем Вас не устраивает описанный мной вариант 1? Именно он и есть "простой и максимально просчитываемый вариант". Какие к нему замечания?

----------

К нему замечание одно
----------
Цитата

BAY пишет:
Недостаток его лишь в том, что он дает минимальные возможности для вариаций. А потому, наверняка окажется не самым эффективным с точки зрения полученной прибыли.
----------

Так можно сказать про любой вариант, вы же доллары не рассматриваете, а значит ваши варианты имеют недостаточное число вариаций, а потому наверняка окажутся не самыми эффективными с точки зрения полученной прибыли.
Я довольно настойчиво спорю, так как в ваших умозаключениях немало субъективизма, а рассчитаны ваши посты на новичков.

----------
Цитата

BAY пишет:
Во-первых, раскладывание яиц по корзинам - это ни разу не моя стратегия. Любой ПИФ и ETF строится именно на этом.
----------

Во-первых, мешая разные облигации в своем портфеле вы как раз раскладываете яйца по корзинам.
Во-вторых, касательно ETF - это не всегда так. Даже на нашем рынке есть FXGD (ETF тупо на золото) и FXMM (T-bills с рублевым хеджем). ПИФы тоже бывают, привязанными к одному активу.

----------
Цитата

BAY пишет:
А ведь бонды - самый простой из биржевых инструментов. Неужто сразу в ETF, в "лонги" и "шорты" лезть?

----------


Скорее госбонды. В госбумагах разных стран отсутствует элемент анализа кредитного риска эмитента. Он всегда условно нулевой для каждого из рынков. Их ставки можно принимать за стандартные ставки дисконтирования с практически стопроцентной надёжностью. Но стоит нам немного отойти в сторону и начать глядеть на негосударственные бумаги, как почва улетает из-под ног. Актуально для РФ, где риски рыночные отступают перед рисками страновыми. Наилучшей иллюстрацией являются бонды финансового сектора: даже самый тщательный анализ публичной информации (который сравнительно несложен и на пальцах объясняется буквально за час) не подскажет, что будет с эмитентом (банком) на следующей неделе.

Как ультраконсервативный, я всё забросил в ОФЗ ближайшего погашений, а потом стал читать как раз "The ETF Book: All You Need to Know About Exchange-Traded Funds" Ричарда Ферри, чтобы понять, что это вообще такое и почему к ним в последние несколько лет дрожжевой интерес. С первых же десятков страниц начал недоумевать, почему до такой простой идеи раньше 1993 года никто не допёр. :) Правда, диверсификации ETFами на ИИСах не добиться, единственная контора на русском рынке - это Финэкс, но это уж не в наших силах.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Так можно сказать про любой вариант
----------

Не могу не согласиться. Насчет "недостатка" первого варианта я выразился не вполне корректно. Действительно, какой из вариантов принесет максимальный доход в реальности - совершенно непредсказуемо. В вариант статьи для блога внес исправления в текст. Спасибо!
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я довольно настойчиво спорю, так как в ваших умозаключениях немало субъективизма, а рассчитаны ваши посты на новичков.

----------

И с этим согласен. Свой блог я затевал в первую очередь именно как краткий справочник для новичков (и для себя). Ну а по поводу субъективизма... А у кого его нет? И Вы, склоняясь к первому варианту в значительной мере опираетесь на свои обстоятельства. Ведь правда? :)
----------
Цитата

karpovalal пишет:

Скорее госбонды...
----------

Да, конечно именно ОФЗ я имел в виду. Даже с муниципалками с их амортизацией разобраться не так просто. Что же касается оценки рисков корпоративных бумаг... :shock&fall:

----------
Цитата

BAY пишет:
И Вы, склоняясь к первому варианту в значительной мере опираетесь на свои обстоятельства. Ведь правда?
----------

В моих обстоятельствах первый вариант безальтернативен, но дело не только в этом.
Он понятен для вчерашнего вкладчика и полностью предсказуем по доходности, именно эти качества делают его подходящим для новичков, а не моя ситуация.
А так... рассчитывать на то, что мое мнение 100% объективно конечно наивно)

http://www.sberbank.ru/promo/prosto7/
https://www.vtb24.ru/deposit/profit/
7,5 % нет , но есть Сбербанк=7% и ВТБ 24= 7,1%
----------
Цитата

BAY пишет:
. А он у Вас есть? Ни в сбере, ни в ВТБ вкладов под 7,5% годовых нету...
----------

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
7,5 % нет , но есть Сбербанк=7% и ВТБ 24= 7,1%

----------

В сбере на 5 месяцев вообще несерьёзно, в ВТБ при выборе 3+ лет ставка становится 3%.
3 ровно ещё 6%.
Но облигации реально привлекательнее выглядят с такими ставками, даже если не брать ИИС.

----------
Цитата

BAY пишет:
И Вы правы, я не играю с валютными инструментами. Это моя принципиальная, даже (не смейтесь) идеологическая позиция.
----------

Идеологическая позиция моя не влияет на вложение в доллары. Чисто математика, что будет выгоднее валютный депозит Сбербанка=2 % на 3 года или 8% в ОФЗ-н. Вложение в доллар будет выгоднее , если курс доллара будет через 3 года больше =70 руб (против 59 руб сейчас).

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
В сбере на 5 месяцев вообще несерьёзно, в ВТБ при выборе 3+ лет ставка становится 3%.
3 ровно ещё 6%.
Но облигации реально привлекательнее выглядят с такими ставками, даже если не брать ИИС.
----------

Есть одно правило, если не знаешь куда пойдёт рынок вкладывайся в ближнее. Там время покажет, да и капитализация процентов идёт.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Идеологическая позиция моя не влияет на вложение в доллары. Чисто математика, что будет выгоднее валютный депозит Сбербанка=2 % на 3 года или 8% в ОФЗ-н. Вложение в доллар будет выгоднее , если курс доллара будет через 3 года больше =70 руб (против 59 руб сейчас).
----------

Ваша арифметика как-то позволяет узнать, будет ли стоить зеленый более 70?

----------
Цитата

Egor2017 пишет:

Есть одно правило, если не знаешь куда пойдёт рынок вкладывайся в ближнее. Там время покажет, да и капитализация процентов идёт X

----------

Смешно, ведь есть периоды, когда инвестор твердо знает, куда пойдет рынок. :D
В короткое надо вкладываться, когда считаешь вероятность снижения рынка выше, чем его рост.