ОФЗ для ИИС

Вы, конечно, правы. Если человеку нужно просто надежно разместить деньги на три года под хороший процент, то читать всю ту белиберду, что я написал, ему не следует. Достаточно ограничится одним абзацем про "первый вариант".

Но если он (как я, например) "хочет получить доходность превосходящую депозиты" но при этом "хочет разобраться с биржей как таковой", то нужно с чего-то начинать. А ведь бонды - самый простой из биржевых инструментов. Неужто сразу в ETF, в "лонги" и "шорты" лезть?

Я, собственно, почему и пишу подобные статьи: объяснить кому-то - это лучший способ самому разобраться в вопросе . Для того и блог завел. А на него, кстати, совершенно для меня неожиданно, уже аж 67 человек подписалось... :o

----------
Цитата

BAY пишет:
Неужто сразу в ETF, в "лонги" и "шорты" лезть?

----------

1. ETF - инструмент многократно проще бондов.
2. Считаю, что простота бондов по сравнению с акциями - преувеличение. То, что они более предсказуемы - это факт, а государственных акций не существует, но чтобы полноценно их анализировать, нужно в том числе и понимать отчетность эмитентов (если речь идет о корпоративных бондах), в общем не сравнить с ПИФ/ETF. ОФЗ стоят особняком, это оплот финансовых рынков РФ.

----------
Цитата

BAY пишет:
Я, собственно, почему и пишу подобные статьи: объяснить кому-то - это лучший способ самому разобраться в вопросе .
----------

Так не следует это из вашего поста (кроме его концовки), там какие-то варианты игры с бондами. Этот ответ для тех, кто спросил что-то вроде "А как можно заработать на облигациях".
Да и вообще выбор вариантов вложения средств на ИИС под заголовком "Закрытие ИИС" сомнителен"
Я считаю, что не всем надо и не всем интересно разбираться в рынке, думаю многие считают биржу путем к убыткам, но на вычете заработать хотят, поэтому нужен простой и максимально просчитываемый вариант. А ваша стратегия (комбинация бондов), это именно ваша стратегия, каких миллионы, вы своими рекомендациями к использованию этой стратегии неосознанно (или осознанно) подталкиваете.

Не понимаю я Вас.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я считаю, что не всем надо и не всем интересно разбираться в рынке, думаю многие считают биржу путем к убыткам, но на вычете заработать хотят, поэтому нужен простой и максимально просчитываемый вариант.
----------

Так чем Вас не устраивает описанный мной вариант 1? Именно он и есть "простой и максимально просчитываемый вариант". Какие к нему замечания?
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А ваша стратегия (комбинация бондов), это именно ваша стратегия, каких миллионы, вы своими рекомендациями к использованию этой стратегии неосознанно (или осознанно) подталкиваете.
----------

Во-первых, раскладывание яиц по корзинам - это ни разу не моя стратегия. Любой ПИФ и ETF строится именно на этом. Во-вторых я вообще никому ничего не рекомендую. Я исключительно раскладываю возможные варианты и предлагаю выбирать самому. По крайней мере стараюсь так делать.

Ну что же, к сожалению ещё одна попытка достичь с Вами консенсуса в очередной раз провалилась. Возможно, если бы мы встретились очно... Ну да ладно, пора заканчивать, пока нас с Вами не обвинили в злоупотреблении. Размещаю пост в блоге в таком виде как он есть. Кто хочет - пусть читает. Кто не хочет - пусть не читает. Кто прочитал, но не согласен - пусть пишет комментарии (если хочет). Если кому понравилось - рад. Если нет - ну что же, прошу пардону :pardon:

----------
Цитата

BAY пишет:
Так чем Вас не устраивает описанный мной вариант 1? Именно он и есть "простой и максимально просчитываемый вариант". Какие к нему замечания?

----------

К нему замечание одно
----------
Цитата

BAY пишет:
Недостаток его лишь в том, что он дает минимальные возможности для вариаций. А потому, наверняка окажется не самым эффективным с точки зрения полученной прибыли.
----------

Так можно сказать про любой вариант, вы же доллары не рассматриваете, а значит ваши варианты имеют недостаточное число вариаций, а потому наверняка окажутся не самыми эффективными с точки зрения полученной прибыли.
Я довольно настойчиво спорю, так как в ваших умозаключениях немало субъективизма, а рассчитаны ваши посты на новичков.

----------
Цитата

BAY пишет:
Во-первых, раскладывание яиц по корзинам - это ни разу не моя стратегия. Любой ПИФ и ETF строится именно на этом.
----------

Во-первых, мешая разные облигации в своем портфеле вы как раз раскладываете яйца по корзинам.
Во-вторых, касательно ETF - это не всегда так. Даже на нашем рынке есть FXGD (ETF тупо на золото) и FXMM (T-bills с рублевым хеджем). ПИФы тоже бывают, привязанными к одному активу.

----------
Цитата

BAY пишет:
А ведь бонды - самый простой из биржевых инструментов. Неужто сразу в ETF, в "лонги" и "шорты" лезть?

----------


Скорее госбонды. В госбумагах разных стран отсутствует элемент анализа кредитного риска эмитента. Он всегда условно нулевой для каждого из рынков. Их ставки можно принимать за стандартные ставки дисконтирования с практически стопроцентной надёжностью. Но стоит нам немного отойти в сторону и начать глядеть на негосударственные бумаги, как почва улетает из-под ног. Актуально для РФ, где риски рыночные отступают перед рисками страновыми. Наилучшей иллюстрацией являются бонды финансового сектора: даже самый тщательный анализ публичной информации (который сравнительно несложен и на пальцах объясняется буквально за час) не подскажет, что будет с эмитентом (банком) на следующей неделе.

Как ультраконсервативный, я всё забросил в ОФЗ ближайшего погашений, а потом стал читать как раз "The ETF Book: All You Need to Know About Exchange-Traded Funds" Ричарда Ферри, чтобы понять, что это вообще такое и почему к ним в последние несколько лет дрожжевой интерес. С первых же десятков страниц начал недоумевать, почему до такой простой идеи раньше 1993 года никто не допёр. :) Правда, диверсификации ETFами на ИИСах не добиться, единственная контора на русском рынке - это Финэкс, но это уж не в наших силах.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Так можно сказать про любой вариант
----------

Не могу не согласиться. Насчет "недостатка" первого варианта я выразился не вполне корректно. Действительно, какой из вариантов принесет максимальный доход в реальности - совершенно непредсказуемо. В вариант статьи для блога внес исправления в текст. Спасибо!
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я довольно настойчиво спорю, так как в ваших умозаключениях немало субъективизма, а рассчитаны ваши посты на новичков.

----------

И с этим согласен. Свой блог я затевал в первую очередь именно как краткий справочник для новичков (и для себя). Ну а по поводу субъективизма... А у кого его нет? И Вы, склоняясь к первому варианту в значительной мере опираетесь на свои обстоятельства. Ведь правда? :)
----------
Цитата

karpovalal пишет:

Скорее госбонды...
----------

Да, конечно именно ОФЗ я имел в виду. Даже с муниципалками с их амортизацией разобраться не так просто. Что же касается оценки рисков корпоративных бумаг... :shock&fall:

----------
Цитата

BAY пишет:
И Вы, склоняясь к первому варианту в значительной мере опираетесь на свои обстоятельства. Ведь правда?
----------

В моих обстоятельствах первый вариант безальтернативен, но дело не только в этом.
Он понятен для вчерашнего вкладчика и полностью предсказуем по доходности, именно эти качества делают его подходящим для новичков, а не моя ситуация.
А так... рассчитывать на то, что мое мнение 100% объективно конечно наивно)

http://www.sberbank.ru/promo/prosto7/
https://www.vtb24.ru/deposit/profit/
7,5 % нет , но есть Сбербанк=7% и ВТБ 24= 7,1%
----------
Цитата

BAY пишет:
. А он у Вас есть? Ни в сбере, ни в ВТБ вкладов под 7,5% годовых нету...
----------

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
7,5 % нет , но есть Сбербанк=7% и ВТБ 24= 7,1%

----------

В сбере на 5 месяцев вообще несерьёзно, в ВТБ при выборе 3+ лет ставка становится 3%.
3 ровно ещё 6%.
Но облигации реально привлекательнее выглядят с такими ставками, даже если не брать ИИС.

----------
Цитата

BAY пишет:
И Вы правы, я не играю с валютными инструментами. Это моя принципиальная, даже (не смейтесь) идеологическая позиция.
----------

Идеологическая позиция моя не влияет на вложение в доллары. Чисто математика, что будет выгоднее валютный депозит Сбербанка=2 % на 3 года или 8% в ОФЗ-н. Вложение в доллар будет выгоднее , если курс доллара будет через 3 года больше =70 руб (против 59 руб сейчас).

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
В сбере на 5 месяцев вообще несерьёзно, в ВТБ при выборе 3+ лет ставка становится 3%.
3 ровно ещё 6%.
Но облигации реально привлекательнее выглядят с такими ставками, даже если не брать ИИС.
----------

Есть одно правило, если не знаешь куда пойдёт рынок вкладывайся в ближнее. Там время покажет, да и капитализация процентов идёт.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Идеологическая позиция моя не влияет на вложение в доллары. Чисто математика, что будет выгоднее валютный депозит Сбербанка=2 % на 3 года или 8% в ОФЗ-н. Вложение в доллар будет выгоднее , если курс доллара будет через 3 года больше =70 руб (против 59 руб сейчас).
----------

Ваша арифметика как-то позволяет узнать, будет ли стоить зеленый более 70?

----------
Цитата

Egor2017 пишет:

Есть одно правило, если не знаешь куда пойдёт рынок вкладывайся в ближнее. Там время покажет, да и капитализация процентов идёт X

----------

Смешно, ведь есть периоды, когда инвестор твердо знает, куда пойдет рынок. :D
В короткое надо вкладываться, когда считаешь вероятность снижения рынка выше, чем его рост.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ваша арифметика как-то позволяет узнать, будет ли стоить зеленый более 70?

----------

Помимо гадания на кофейной гуще, я смотрю что там власти планируют
http://militariorg.ucoz.ru/publ/vlast/bjudzhet_reshili_latat_dollarom_po_70_rublej/21-1-0-73865----------
Цитата

UnembossedName пишет:

Смешно, ведь есть периоды, когда инвестор твердо знает, куда пойдет рынок. изображение

В короткое надо вкладываться, когда считаешь вероятность снижения рынка выше, чем его рост.
----------

А я вот не уверен сейчас куда пойдёт , в любой момент всё может перевернутся и 8% ОФЗ-н будет очень мало

----------
Цитата

Egor2017 пишет:

А я вот не уверен сейчас куда пойдёт , в любой момент всё может перевернутся и 8% ОФЗ-н будет очень мало X

----------

Я уже писал, но еще раз повторю свою позицию по ОФЗ-н.
У меня есть личная инвестдекларация по долгосрочному портфелю. Согласно ей, я должен какой-то минимум держать в рублях (в инструментах с фиксированной доходностью). Взгляд на них обращен будет только в крайнем случае (вроде 2008). Когда эта рублевая доля мала, то удобнее будет держать их на вкладе, но все же не сильно. Если эта сумма составляет более АСВ. то гораздо интереснее положить их в ОФЗ-н.

Я заметил, что большинство рассуждений о том, что срок 3 года (уже меньше) слишком долгий, из них не выйти без потерь итд/итп. Но никто из авторов не задумывается, что у человека, который инвестирует в ОФЗ-н уже есть валюта/золото/зарубежные акции/евробонды в достаточном количестве.
Да и потом убежденных рублевиков не так уж мало. Причем небезосновательно.

А вы со своей стратегией сидения в коротких бумагах по сравнению с теми, кто сел в длинные год/два назад упустили отличные возможности на рынке длинных рублевых бондов.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Помимо гадания на кофейной гуще, я смотрю что там власти планируют
http://militariorg.ucoz.ru/publ/vlast...-1-0-73865
----------

Какое-то очень авторитетное СМИ :D
Нам как бы и Орешкин на конец этого года говорил о 68-69.
Я свое мнение относительно доллара под подушкой излагал совсем недавно в ветке про долгосрок валюты, я там очень редко пишу, найти труда не составит. Вкратце: доллар под подушкой на долгосроке проигрывает инфляции в РФ. Сейчас по многим периодам доллар ее обогнал, имхо инфляция будет его догонять, а при таком ее уровне, как сейчас это может затянуться.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
7,5 % нет , но есть Сбербанк=7% и ВТБ 24= 7,1%

----------

То есть Вы подтверждаете мою мысль о том, что держать деньги в каком-то из "надежных" банков ничуть не выгоднее, чем держать их в ОФЗ-ПД (всё равно на ИИС или обычном брокерском счете). То есть выгадывать и вкладывать 400 тыр именно 31 декабря большого смысла нет. Ну вот и ладушки.
----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Идеологическая позиция моя не влияет на вложение в доллары. Чисто математика, что будет выгоднее валютный депозит Сбербанка=2 % на 3 года или 8% в ОФЗ-н. Вложение в доллар будет выгоднее , если курс доллара будет через 3 года больше =70 руб (против 59 руб сейчас).
----------

Сегодня биткоин вроде как на 30% упал (краем уха слышал, я за этим вообще-то не слежу). А Вы не думаете, что доллар, по сути, точно такой же пузырь, как и биткоин? И что он в любой момент может не только на 30% упасть. Что США могут вообще отказаться его использовать, выпустив новый "североамериканский доллар" (ходят слухи что его уже отпечатали). Если интересно вот почитайте. И будете Вы своими долларами стенки оклеивать... Никого ни к чему не призываю, но хранить предпочитаю в том, в чем трачу. Плюс небольшой запас в золоте. Такая вот идеология...
----------
Цитата

Egor2017 пишет:
А я вот не уверен сейчас куда пойдёт , в любой момент всё может перевернутся и 8% ОФЗ-н будет очень мало
----------

Ну и что? Если государство нас не кинет, ОФЗ-н можно в любой момент обменять по номиналу. А если год с начала размещение пройдет - так даже проценты не потеряешь.

----------
Цитата

BAY пишет:
А Вы не думаете, что доллар, по сути, точно такой же пузырь, как и биткоин?
----------

Да уж, сравнили так сравнили. Действительно теплое с мягким. С тем же успехом можно написать про любой актив, в том числе про столь любимое вами золото. Вы на финансовом форме, заканчивайте писать несерьезные вещи. Хотя на "золотой" ветке наверное еще не то можно увидеть.

----------
Цитата

BAY пишет:
А Вы не думаете, что доллар, по сути, точно такой же пузырь, как и биткоин?
----------

В долларах Правительство США налоги требует платить. А кто не будет платить, к тому придет группа вооруженных мужиков и сделает с ним неприятные вещи. Вот в чем сила долларов.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
С тем же успехом можно написать про любой актив, в том числе про столь любимое вами золото.
----------


В очень широком понимании любая фиатная валюта - потенциальный пузырь. Сжатие или расширение денежной массы регулируется центробанком уже даже не печатным станком, а изменением записей в базах данных. Физически уже можно столько не печатать, сколько циферок статистика показывает.

Правда, с таким пониманием логически выходит соображение, что в реальных активах надо хранить существенную долю сбережений, что очевидно неверно.

----------
Цитата

Антон пишет:
В долларах Правительство США налоги требует платить. А кто не будет платить, к тому придет группа вооруженных мужиков и сделает с ним неприятные вещи. Вот в чем сила долларов.
----------

А Вы не допускаете такую гипотетическую возможность, что с 1 января 2018 года налоги нужно будет платить не зелеными, а, скажем, синими долларами, которые 1 к 1 на зеленые поменяют гражданам США, а остальным... уж как получится?
Если честно, не думаю что с 01.01.2018 (хотя и не исключаю), а вот с 01.01.2028 - запросто.
----------
Цитата

karpovalal пишет:
логически выходит соображение, что в реальных активах надо хранить существенную долю сбережений, что очевидно неверно.
----------

Кому-то очевидно одно, кому-то другое. Как говорится, "оптимисты копят в рублях, пессимисты - в долларах, а реалисты - в патронах к АК". :achtung:

Вообще-то мы тут наоффтопили... От ОФЗ и ИИС это всё весьма далеко. "Признаю свою вину, меру, степень, глубину, и прошу меня отправить...." :pardon:

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вкратце: доллар под подушкой на долгосроке проигрывает инфляции в РФ. Сейчас по многим периодам доллар ее обогнал, имхо инфляция будет его догонять, а при таком ее уровне, как сейчас это может затянуться.
----------

Но Вы, говорили здесь о перекупленности ОФЗ. Доходность=7,5% явно уже низка и фиксировать её уже как бы нелогично . Если посмотреть на финансовую политику Сбербанка, который загнал ставку депозитов дальше некуда и получил массовый отток депозитов за три месяца равный оттоку банка "Открытия " и переток в ВТБ 24 и в Россельхозбанк. В конце концов был вынужден повысить проценты по вкладам.
----------
Цитата

BAY пишет:
ОФЗ-н можно в любой момент обменять по номиналу. А если год с начала размещение пройдет - так даже проценты не потеряешь.
----------

Я тоже уже высказывал эту мысль здесь, но одно дело подкупать доллары спокойно на просадке. Другое дело в ажиотаж , когда надо ещё поймать рывок