ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Извиняюсь за продолжение офтопа, а есть ли какие-то бумаги с расчётами в валюте (или привязанные к ней), которые можно брать на ИИС? я так понимаю это будут евробонды?
----------

Есть ETF от УК FinEx, на индексы DJI, NASDAQ Composit, фонд российских еврооблиг у них еще есть. В том числе и с рассчетами в долларах, но имхо не все брокеры дают доступ к долларовым вариантам. К рублевым все.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Завёл на ИИС рубли условно в ВТБ (если есть такая услуга), купил через них доллары на бирже. Открыл депозит =1,7%. Пополняй каждый год и получай налоговые вычеты . А через три года и более закрыл ИИС , продал доллары и получил рубли.
----------

Что за странные советы, какой депозит на ИИС?

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Есть ETF от УК FinEx, на индексы DJI, NASDAQ Composit, фонд российских еврооблиг у них еще есть. В том числе и с рассчетами в долларах, но имхо не все брокеры дают доступ к долларовым вариантам. К рублевым все.
----------

Вроде везде говорят, что ВТБ как раз дает в долларах, только еще ни одного счастливого обладателя не видел.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Что за странные советы, какой депозит на ИИС?

----------

Это не совет , а вопрос. Я понял , что депозит не катит. Только доллары на брокерском счету

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Это не совет , а вопрос. Я понял , что депозит не катит. Только доллары на брокерском счету X
X
----------

1. Там не было знака вопроса.
2. Ничего вы не поняли.
----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Есть ETF от УК FinEx, на индексы DJI, NASDAQ Composit, фонд российских еврооблиг у них еще есть. В том числе и с рассчетами в долларах, но имхо не все брокеры дают доступ к долларовым вариантам. К рублевым все.
----------

Плюсом к этому есть еврооблигации некоторых эмитентов (в том числе и гос) маленькими лотами (По 1К$), их мало, но как вариант.

Эта тема стонала, всех так и тянет уйти от ОФЗ.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
1. Там не было знака вопроса.
2. Ничего вы не поняли.

----------

У меня нет ИИС.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Эта тема стонала, всех так и тянет уйти от ОФЗ.
----------

Я думаю никого не интересуют ОФЗ как самоцель, большинству интересны просто любые варианты безрисковых инвестиций с ИИС. Некоторые из вышеперечисленных вариантов можно приравнять к безрисковым.

Как вариант, если хотите положить в ИИС долларовый актив, то купите акции Сургутнефтегаз преф. Чем выше бакc тем выше акция. Наложите два графика SNGSP и usd/rub и увидите сходство)

я вот тож внимательно мусолю для себя тему ИИС и облигаций на нем , не обязательно ОФЗ , мож и муни с аля РЖД и другими гос-конторами , пока вот кажется , надо вложить 400 тыров числа 25.12 и посидеть спокойно числа до 20.01.18 - позырить че - будет...Вкупе с новыми санкциями и с хотелкой Минфина почти 1 трлн в 18 голу занять - мне кажется ценники на старые Облиги просядут ...Я не прав ?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вроде везде говорят, что ВТБ как раз дает в долларах, только еще ни одного счастливого обладателя не видел.
----------

Дает, в стаканах кроме маркетмейкера никого не видно. Активности неособо.
Я на самом деле не обладатель (не вижу резона).

ЗЫ, сорри за оффтоп опять же.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Я думаю никого не интересуют ОФЗ как самоцель, большинству интересны просто любые варианты безрисковых инвестиций с ИИС. Некоторые из вышеперечисленных вариантов можно приравнять к безрисковым.
----------

Мало ли что кого интересует, тема называется ОФЗ для ИИС, для интересующихся другими вариантами есть другие темы и возможность их создавать.
Вложение в доллар - это риск, особенно после девальвации.

Здесь обсуждается подбор подходящих ОФЗ для ИИС, сравнение разных бумаг и стратегий использования длинных/коротких, ПД/ПК/ИН, выше/ниже номинала, возможно стоимость этих стратегий и прочие напрямую связанные вещи.

Arkenston,
UnembossedName,
Цель - получить вычет за 2017 + какой-то процент с облигаций.

Я не могу определиться с тем, что будет с ОФЗ. Даже в этой ветке взгляды разные, а своих знаний недостаточно (+ сейчас времени особо нет отслеживать информацию). Через год они бы в любом случае погасились по номиналу, я бы довнес следующие 400к и сразу на все купил бы еще ОФЗ (ну или еще что-то). ИИС не планирую закрывать раньше 3 лет.

Idini4ka,
Если Вы собираетесь держать ИИС 3 года, зачем Вам гашение бумаг через год? Что бы быть потом собирать их и платить комиссию? Почему не выбрать с погашением через 3 года?
Насколько помню, мах выхлоп от ИСС в
1. Первый год вложение декабрь
2. Второй год - получение 52к, довложение их на ИСС + 348к (тут я хз когда лучше переводить на иис)
3. Третий год- получение 52к, довложение их + 348 в декабре.
Получение 52к. И по новой.
Если я прав, то Вам нужны будут бумаги с гашением в 19м году
Сначала трех летки, далее одногодки. Но если вы идете на второй круг, то вопрос: А надо обязательно все распродавать выводить деньги и заводить по новой ? Если нет, во возьмите то, что ниже номинала....

У меня задача аналогично Вашей. И вот мои страхи:
ОФЗ ПД- все нормальные (купон выше 7) стоят как самолет. Реально 107-115 это очень дорого.
Если бакс вверх, ставку не опустят, они поползут вниз. Ждать пока 15% отобьется купон 7% годовых устану.
ОФЗ ПК (руониа) стоят так же выше номинала.
Ставка вверх - цена вниз. Что если ставку не понизят?
А даже если и понизят, какой смысл нерезам держать рубль под 6 при баксе под 2%?
Вы сами что выберете? Бакс под 2% или депозит под 6%?
4% за страховой риск - мало.
Керри трейд должен быть доходнее.
Я бы купил ГТЛК. Но блиин 115%

Что я сделаю: я на 250к буду искать облигации. Пока взял ПИК.
На остаток возьму валюту. Открывашка это позволяет.
След год повторю.

----------
Цитата

Idini4ka пишет:
Я не могу определиться с тем, что будет с ОФЗ.
----------
присоединюсь к вопросу. в связи с действующей обстановкой на фронтах - лучше будет взять короткие ОФЗ с погашением в 19 году и после погашения докупиться по обстоятельствам , или консервативно ближайшие к дате закрытия ???

Arkenston,
Какая разница, сколько они стоят? Доходность (эффект.) порядка 7.5% на срок действия ИИС. Профукаете свой вычет с такой стратегией, этот риск вы не учли.
Чем дороже цена в процентах от номинала, тем меньше налог при равной доходности.
В общем неплохо подтянуть матчасть перед раздачей советов.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Чем дороже цена в процентах от номинала, тем меньше налог при равной доходности.

----------

Что-то мне никак времени не хватает подробно разобраться с налогообложением ОФЗ. Надо бы ещё один FAQ по налогам сделать... Но мне склероз подсказывает, что при погашении ОФЗ, НДФЛ с разницы между курсом покупки и номиналом не берется. Или врет поганый?
А ежели не врет, то в том варианте, что Вам больше нравится (купить ОФЗ-ПД на срок погашения сразу после минимального срока закрытия ИИС), то на цену вообще плювать слюнями. Выше, ниже номинала - без разницы.

BAY,
Врет. Есть тема по налогообложению облигаций, она небольшая познакомьтесь.
Покупка выше номинала (и последующее погашение) уменьшает налоговую базу.
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=287588

----------
Цитата

BAY пишет:
Выбираете для себя ОФЗ, срок погашения которого самый близкий после срока открытия ИИС+3года. Покупаете.

----------


Всем добрый день!
Вы не поясните, если можно, один момент? Что значит "ИИС+3 года"? Другими словами, "открыли ИИС 16.11.2017 и погасили 15.11.2020"?
И еще один момент :-)
Насколько я знаю, на стоимость бонда влияет ключевая ставка (ключ. ставка вверх - цена бонда вниз).
Но и тут есть небольшой нюанс - бонды с большей TTM уценяются сильнее:
изображение
Т.е., брать надо "короткие" бонды независимо от даты закрытия ИИС, но, несомненно, гасить их надо до даты закрытия ИИС.
ЗЫ. Бонды с более низкими ставками по купонам имеют больший риск при изменении кл.ставки, чем бонды с более высокой ставкой купона, но это уже другая история :-)
ЗЗЫ. А что там с НДФЛ происходит эти 3 года? Брокер сам с этим справляется или я сам, с горой бумаг, должен доказывать убыток? По LIFO или по FIFO? :-)

ПАРОДОН, про налоги уже прочел

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Почему не выбрать с погашением через 3 года?

----------

Если проценты по купонам пойдут вверх, я могу не уследить и застрять в этих облигациях до погашения. Относительно ПК, если я правильно понял, то при повышении ключевой ставки, купон растет с неким лагом. Поэтому и хотел на годик ПД, да еще и совместить с внесением новых 400к, чтобы комиссию за депозитарий меньше раз платить.
----------
Цитата

Arkenston пишет:
Что я сделаю: я на 250к буду искать облигации. Пока взял ПИК.
На остаток возьму валюту. Открывашка это позволяет.
След год повторю X
----------

Валюта у меня уже и так есть, хотел найти замену рублевым вкладам, поэтому и остановился на ОФЗ.

P.S. Заранее извиняюсь, если пишу чушь. Перечитал кучу информации, в голове каша.(

----------
Цитата

LLR1 пишет:
Т.е., брать надо "короткие" бонды независимо от даты закрытия ИИС, но, несомненно, гасить их надо до даты закрытия ИИС.

----------

Не понял вашего вывода, вы будто уверены, что ключевая ставка будет расти. Залогиньтесь госпожа Набиуллина.

Вы в своих картинках еще не учитываете, что погашение - это не продажа облигации, а автоматическое погашение ее в срок, заложенный в параметрах бумаги. И гасится она по номиналу в независимости от веселых картинок.

----------
Цитата

LLR1 пишет:
Вы не поясните, если можно, один момент? Что значит "ИИС+3 года"? Другими словами, "открыли ИИС 16.11.2017 и погасили 15.11.2020"?
----------

"Погасили" не точное слово. Если Вы открыли ИИС 16.11.2017, то с 16.11.2020 вы имеете право подать заявку на закрытие ИИС и вывод денег, и при этом у вас не отберут вкусные плюшки.
----------
Цитата

LLR1 пишет:
Насколько я знаю, на стоимость бонда влияет ключевая ставка (ключ. ставка вверх - цена бонда вниз).
Но и тут есть небольшой нюанс - бонды с большей TTM уценяются сильнее:

----------

Влияет много факторов, в том числе погода, международная обстановка, курс доллара... Но решающим остается рынок и закон спроса-предложения. Вот запретят нерезидентам вложения в ОФЗ, и что с ними будет?
----------
Цитата

LLR1 пишет:
Т.е., брать надо "короткие" бонды независимо от даты закрытия ИИС, но, несомненно, гасить их надо до даты закрытия ИИС.

----------

Работая с ОФЗ-ПД не заморачивайтесь вы особо выбором между разными выпусками. Покупая-продавая вы потеряете больше чем разница в доходности между отдельными выпусками. Рынок всё очень четко выравнивает.
----------
Цитата

LLR1 пишет:
А что там с НДФЛ происходит эти 3 года? Брокер сам с этим справляется или я сам, с горой бумаг, должен доказывать убыток? По LIFO или по FIFO?
----------

По ОФЗ ничего доказывать не надо. Брокер сам всё посчитает и снимет при закрытии ИИС. Купоны не облагаются. Вменяемого закона по поводу налогообложения спреда между ценой покупки и номиналом при погашении нет. А потому это решает сам брокер на своё усмотрение.