ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Подскажите, правильно ли я рассуждаю.

----------

В целом, Ваша стратегия вполне имеет право на существование. Явных ошибок не вижу. Но, думаю, понятие "правильно" для инвестиций плохо подходит. В зависимости от того, что Вы лично хотите, стратегия может отличаться самым кардинальным образом. Я, например, предпочитаю немного другие облигации. Мне 24019 с её +0,3% к RUONIA, кажется "пресной", скучной. Но кто из нас в итоге окажется в выигрыше - покажет время. Не исключаю, что правы окажетесь именно Вы.

Единственное, на что хотелось бы указать - а Вы уверены, что по истечению 3 лет ИИС действительно стоит закрывать? Здесь я попытался сформулировать подход к этому вопросу. Будет время - посмотрите. Вдруг заинтересует...

Еще вопрос. Сейчас купил ОФЗ-26204-ПД.
Почему там доходность меняется когда это ПД - постоянный доход?
Проценты начисляются раз в год? в конце календарного года?
Если я держал облигации, но продал их до погашения я процент какой-нибудь получаю?

Спасибо!

----------
Цитата

Rur.info пишет:
Почему там доходность меняется когда это ПД - постоянный доход?
----------


НКД начисляется каждый день.
Цена предложения облигации к покупке каждый день изменяется.

Соответственно итоговая доходность к погашению тоже изменяется.

----------
Цитата

Rur.info пишет:
Если я держал облигации, но продал их до погашения я процент какой-нибудь получаю?
----------


При продаже облигации получаете НКД - накопленный купонный доход. Грубо говоря, ежедневно начисляемый процент. После момента выплаты купонного платежа НКД очевидно равен нулю и начинает накапливаться опять до следующей купонной выплаты.

----------
Цитата

Rur.info пишет:
ще вопрос. Сейчас купил ОФЗ-26204-ПД.
Почему там доходность меняется когда это ПД - постоянный доход?
Проценты начисляются раз в год? в конце календарного года?
Если я держал облигации, но продал их до погашения я процент какой-нибудь получаю?

Спасибо! X
----------

Конкретно по 26204 выплата купона будет одновременно с погашением.

----------
Цитата

Rur.info пишет:
Почему там доходность меняется когда это ПД - постоянный доход?
Проценты начисляются раз в год? в конце календарного года?
Если я держал облигации, но продал их до погашения я процент какой-нибудь получаю?

----------

Давайте я попробую малость поподробнее.
1. По ОФЗ доход выплачивается два раза в год в заранее оговоренные даты (см. здесь). Так как ОФЗ-26204-ПД будут погашены 15 марта 2018, промежуточных выплат уже не будет. 15 марта за каждую облигацию Вы получите по 1037,40 рублей (точнее 16-19 марта).
2. По купонам выплачивается сумма в процентах от номинала (1000 рублей). То есть, если у облигации купонный доход составляет 7.5% (у ПД - постоянная величина), то за каждый купон вы получите 1000*0,075/2=37,40 (на 2 делю, так как ежегодно 2 купона). Причем сумма, выплачиваемая по купону, не зависит от того, когда вы купили облигацию: в начале купонного периода, или за день до выплаты купона.
3. Расчетная доходность меняется каждый день, так как меняется цена облигации. Ведь вы её покупаете не по номиналу, а с премией или дисконтом. Цена облигации выражается всегда в процентах от номинала. Например 98,7 или 112.3.
4. Когда вы покупаете облигацию, то платите за неё чистую цену плюс накопленный купонный доход (НКД). В итоге выходит "грязная цена", к которой ещё добавляются комиссии брокера и биржи. В день выплаты купона НКД равен нулю, в день перед выплатой - равен купонному доходу. То есть при продаже облигации вы не теряете ни копейки от купонного дохода. Сколько дней продержали - за столько вам оплатит покупатель. Но зато покупатель получит при выплате купона полную его сумму, а не только за те дни, которые облигация принадлежала ему.
Ну вот примерно такой краткий ликбез по облигациям. Если хотите подробнее, очень рекомендую потратить час времени на просмотр отличной лекции для начинающих "облигаторов": http://www.banki.ru/away/?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com/watch?v=CVC_lhYUP5s

BAY,
правильно ли я поняла по ОФЗ -26204-ПД.
Купонный доход 7,5%
А доходность к погашению 6,1 %
Доходность к погашению ниже за счет того,что эти ОФЗ продаются выше номинала ,а погашаться будут по номиналу .
А если приобретать ОФЗ ниже номинала,то доходность к погашению будет выше ,чем купонный доход.

----------
Цитата

chvi пишет:
А доходность к погашению 6,1 %

----------

Это где это вы нашли такую маленькую цифру?
Остальное направление мысли правильное.

Так, ребятки, вы тут пользуетесь добротой BAY, а буду злым полицейским. Отправляйтесь изучать видео и ссылки BAY по элементарным вопросам облигаций. А здесь тема выбора облигаций на ИИС, стратегии, причины выбора итд/итп.
Согласитесь, каждый раз рассасывать 2+2 каждому, кому лень читать это перебор.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:

Это где это вы нашли такую маленькую цифру?

----------

Даже еще меньше 6,01%
Вот отсюда
http://www.banki.ru/investment/bonds/RU000A0JRCJ6/

BAY, спасибо, что ответили.
----------
Цитата

BAY пишет:
Вы уверены, что по истечению 3 лет ИИС действительно стоит закрывать?
----------

Плюсы закрытия ИИС через три года (точнее недостатки его незакрытия) приведены по вашей же ссылке в комментариях. И я не вижу причин, чтобы с ними не согласиться.
----------
Цитата

BAY пишет:
Мне 24019 с её +0,3% к RUONIA, кажется "пресной", скучной.
----------
Мне тоже, но я не вижу более подходящих бумаг с гашением в октябре-декабре 19 года.
----------
Цитата

BAY пишет:
В зависимости от того, что Вы лично хотите, стратегия может отличаться самым кардинальным образом.
----------
Моя стратегия проста - покупать раз в год на 400 тыр и держать до погашения. Чтобы не дёргаться и не нервничать на продажах перед датой закрытия ИИС.
Поэтому рассматриваю бумаги с датой гашения -2 месяца/+3...4 недели от даты закрытия счёта (16 ноября). Исходя из этих условий выбрал две ОФЗ (24019 в расчёте на то, что может руониа не сильно упадёт за 2 года) и ВЭБ.
Муниципалки мне вообще не нравятся с их амортизацией.
Из корпоративок ничего подходящего не нашёл. Либо эмитент не вызывает доверия, либо срок гашения не подходит, либо доходность с учётом налога не сильно превышает ОФЗ при более высоких рисках.
Хотя я могу многого не учитывать.
Потому и спросил здесь совета.

----------
Цитата

chvi пишет:
Вот отсюда
http://www.banki.ru/investment/bonds/RU000A0JRCJ6/
----------

Тьфу, не смотрите сюда, только сайт русбондс.
http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=64075
Облигации - тонкая материя, очень много неправильной информации по ним. Лучше учитесь считать сами в экселе.
Вот здесь приводил простой алгоритм
Кстати, посчитал, скажу так, цифру 6.1% банки.ру взял не с потолка :oops:

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Всю тему не осилил...
Подскажите, правильно ли я рассуждаю.
Имею ИИС открытый в ноябре 16 года.
Сейчас будет второе пополнение и погашение офз (с ноября прошлого года сижу в 24018).
Планирую 800 тыр поделить на 3 примерно равных части: ОФЗ 24019 (руониа, может падать), ОФЗ 26210 ~ 7% , ВЭБ ПБО-001Р-07 ~8% регистрация 2017, следовательно без налога.
Через год ещё 400 тыр и закупаться по обстоятельствам. В декабре 19 закрыть ИИС и открыть заново.
----------

Я кстати насчет "освобождения" от налога по корпоративкам где-то сегодня увидел инфу, что по ним оказывается вычет полагается, за который похлопотать надо, могу ошибаться, надо проверять.
Но вообще вот этот весь движняк мне не очень понятен, тут вам Бэй ближе, зачем вся это дерготня и раскладывание, когда можно купить одну бумагу с погашением сами знаете когда.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я кстати насчет "освобождения" от налога по корпоративкам где-то сегодня увидел инфу, что по ним оказывается вычет полагается, за который похлопотать надо, могу ошибаться, надо проверять.
Но вообще вот этот весь движняк мне не очень понятен, тут вам Бэй ближе, зачем вся это дерготня и раскладывание, когда можно купить одну бумагу с погашением сами знаете когда.
----------

Я же и писал. http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=6099633#message6099633
А инфу мне дал мой консультант в БКС. Но они там сами толком не знают.
Поэтому не уверен, что так и есть. Скорее должно бы быть совсем не так.
А движняк... Ну хочется же чуть поболее чем 7,5% :oops:

----------
Цитата

BAY пишет:
Причем сумма, выплачиваемая по купону, не зависит от того, когда вы купили облигацию: в начале купонного периода, или за день до выплаты купона.

----------

Вообще-то покупая офз за день до выплаты купона,
его не получишь из-за режима T+1, так как расчёты будуут проводиться с 0 нкд,
а купон получит предыдущий владелец.

Ev_58RUS,
Бэй очень верно заметил, что все эти десятые процента - возня на фоне вычета.
Набирая бумаг, которые гасятся до закрытия ИИС вы комиссиями отдадите весь возможный профит от "возни".

Я как раз и ищу бумаги которые бы в одном календарном месяце гасились.
У меня комиссия 0,074 от объёма движения средств по счёту, + депо 170 рублей.
Грубо говоря, покупая на 230 тыр (на 170 рублей комиссии), я плачу 0,15% комиссии. Если найти бумагу на 0,2% доходности к погашению больше, то я уже перекрою комиссиию.
Копейка рубль бережёт. А экономика должна быть экономной ))

----------
Цитата

chvi пишет:
Вот отсюда
http://www.banki.ru/investment/bonds/RU000A0JRCJ6/
----------

Полностью соглашусь с уважаемым UnembossedName, при всём моём глубоком уважении к banki.ru, расчет доходности облигаций тут ну очень странный. Да прикиньте сами, ОФЗ -26204-ПД сейчас продают чуть-чуть выше 100 (где-то 100,1), осталось 3,5 месяца, то есть 0,1 умножаем на 4... Ну где-то 7% годовых должно выйти. Смотрит rusbonds Дох-сть к погашению эф., % год.: 7,142, Дох-сть к погаш. простая, % год.: 6,9647. Ну вот - что-то в этом духе. Кстати QUIK неплохо считает, но лучше всё же самому на Excel (если не лень).
----------
Цитата

chvi пишет:
А если приобретать ОФЗ ниже номинала,то доходность к погашению будет выше ,чем купонный доход.
----------

Угу, но учтите, что с разницы между ценой покупки и номиналом с очень большой вероятностью возьмут НДФЛ.
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
я не вижу более подходящих бумаг с гашением в октябре-декабре 19 года.

----------

Вот-вот. Это соображение тоже говорит в пользу того, что закрывать ИИС нужно не по сроку, а когда надо. Кроме того, облигации с ИИС можно на обычный брокерский перевести (официально или хитрым путем) или даже на новый ИИС (хитрым путем).

----------
Цитата

BAY пишет:
Это соображение тоже говорит в пользу того, что закрывать ИИС нужно не по сроку, а когда надо.
----------

Стоп, у вас какая-то блажь по поводу, что 0.3% вас не трогает, так почему человек должен менять срок закрытия ИИС, когда ему достаточно поменять бумагу, (при том, что вы сами понимаете, что это блажь).

Это как выбирать автомобиль к туфлям на мой взгляд.

Плюс вам намекнули, что эффективно будет закрыть ИИС через 3 года и получить вычет на эти деньги еще раз, если курилка будет жив.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Я как раз и ищу бумаги которые бы в одном календарном месяце гасились.
У меня комиссия 0,074 от объёма движения средств по счёту, + депо 170 рублей.
Грубо говоря, покупая на 230 тыр (на 170 рублей комиссии), я плачу 0,15% комиссии. Если найти бумагу на 0,2% доходности к погашению больше, то я уже перекрою комиссиию.
Копейка рубль бережёт. А экономика должна быть экономной ))
----------

Ну тогда брали бы на все ВТБ, в чем проблема? Вы же в ОФЗ не пополняемый вклад открываете, чтобы переложиться туда при погашении бондов ВТБ, кУпите по актуальным условиям через год. Эти игры стоят вам денег, а "экономия должна быть экономной" )

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот-вот. Это соображение тоже говорит в пользу того, что закрывать ИИС нужно не по сроку, а когда надо.
----------
Согласен. При прочих равных продержать ИИС дополнительно несколько месяцев вполне разумно. Но есть обстоятельства требующие от меня закрыть счёт как моно раньше. Нужны будут свободные деньги.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну тогда брали бы на все ВТБ, в чем проблема? Вы же в ОФЗ не пополняемый вклад открываете, чтобы переложиться туда при погашении бондов ВТБ, кУпите по актуальным условиям через год. Эти игры стоят вам денег, а "экономия должна быть экономной" )
----------
Не ВТБ а ВЭБ. Они гасятся также как и ОФЗ в ноябре 19-го, как раз под закрытие ИИС. То есть через год мне ничего перекладывать не надо будет. Ну кроме очередного взноса, но это неизбежность.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Не ВТБ а ВЭБ. Они гасятся также как и ОФЗ в ноябре 19-го, как раз под закрытие ИИС. То есть через год мне ничего перекладывать не надо будет. Ну кроме очередного взноса, но это неизбежность.
----------

Виноват, заплутал.
Но мне непонятно, вот вы взяли какой-никакой риск, прямо скажем, ничтожный. Раз он такой ничтожный, но дает больше доход и вы готовы связываться с этим непонятным вычетом с корпоративок, то зачем брать еще и ОФЗ.
А разбавлять риск бумагами, которые аж на 0.5 п.п. меньше доходность дают, я бы лучше взял вторых на все)

----------
Цитата

BAY пишет:
Полностью соглашусь с уважаемым UnembossedName, при всём моём глубоком уважении к banki.ru, расчет доходности облигаций тут ну очень странный.
----------
Они считают с учетом комиссии 0,3% за покупку от суммы сделки. Вот и вся странность. Это написано на http://www.banki.ru/investment/search/. См. далее "Частые вопросы".