ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Spotterist пишет:
Ужасное падение со 102.6 до 102.2 да
----------

Вы вернитесь , на 54 страницу данной темы, когда это уже здесь обсуждалось. Цена то облигации для начала 24019-ПК была 16 сентября 2017 г= 102, 74 % . А это так приблизительно три недели от погашения купона 18 октября 2017 г . НКД догонял чистую цену, по которой купили 16 сентября 2017г. А время как понимаете деньги. ;)

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
А здесь уже был спор около трех месяцев назад по облигации 24019 -ПК. После погашения купона 16 октября она упала и продолжает оставаться=102,21%
http://rusbonds.ru/tquotes.asp?tool=128581&pl=10013
----------

Совершенно верно, только это никоим образом не связано с погашением купона. Возьмите любую другую ОФЗ-ПК и вы увидите в августе подъем, а потом снижение.
Например: ОФЗ-29007-ПК купон был 13.09.2017. Но, достигнув максимума в августе, облигация медленно но верно идет вниз. И так буквально по всем ПК, независимо от того, когда у них были купонные выплаты.

Интересно кто-нить 29010 брал?
Самая большая премия к RUONIA вроде, и цена мало летает, но ликвидность не оч. :cry:

----------
Цитата

Spotterist пишет:
Интересно кто-нить 29010 брал?
----------


Премия понятно за что - дюрация абсолютно сумасшедшая. Если ликвидность не очень, значит и выйти тяжелее будет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Рынок США растет безоткатно почти 10 лет, доходности по облигациям развитых стран на исторических минимумах, они просто ничтожны. Биткоин атакует, золото скатывается почти к себестоимости добычи.
----------


Хорошие начала для коррекции рынка вниз, увеличения будущей доходности и цен на золото вверх.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
если Вы продадите облигацию т+1 (именно продадите, а не будтет ждать купона/погашения) то у Вас увеличится денежный лимит т+1 (в квике отображается) и на это лимит Вы можете покупать что угодно в режиме т+1
----------


Я ни разу не продавал облигации, поэтому не знаю, в какой день это разумнее сделать, но понимаю, что со всех сторон будет убыток - и урок впредь. До погашения 19 дней, к погашению цена стремится сверху к 100%. Имеет ли смысл ждать до предпредпоследнего дня и продавать 25ого в расчёте на тех, кто откупает под "купонный комбайн", или в ближайший понедельник лучше?

----------
Цитата

karpovalal пишет:
Имеет ли смысл ждать до предпредпоследнего дня и продавать 25ого в расчёте на тех, кто откупает под "купонный комбайн", или в ближайший понедельник лучше?
----------

ну у Вас есть целые выходные чтобы просчитать оба сценария. если при погашении купон с телом не упадут за 1 день, то деньги Вы не пристроите до 9го. под сколько Вы бы смогли их пристроить? также под ~7%? посчитайте упущенную выгоду за эти дни. если решите продавать учитывайте комиссию при продаже. если потери на комиссии меньше чем упущенная выгода - чо тут думать. кроме того облигация торгуется выше номинала (можно комиссию компенсировать пока вроде)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
кроме того облигация торгуется выше номинала
----------


Хороший поинт! Значит нужно вдобавок высчитать разницу с ценой покупки и учесть возникающий на эту разницу НДФЛ.

Спасибо. Посижу с экселем. Негативный опыт - тоже опыт.

----------
Цитата

karpovalal пишет:
Я ни разу не продавал облигации, поэтому не знаю, в какой день это разумнее сделать, но понимаю, что со всех сторон будет убыток - и урок впредь.
----------

Не нужно ничего продавать. 27 числа сумма погашения будет на входящем остатке и торгуйте на здоровье.
Смотрите мой пост 1830.
На счёт суммы купонов не могу сказать. У меня они на карту приходят.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но, достигнув максимума в августе, облигация медленно но верно идет вниз. И так буквально по всем ПК, независимо от того, когда у них были купонные выплаты.
----------

А почему снижается цена облигации ПК, а облигации ОФЗ-н растёт. Доходность рынка падает, Ruonia уменьшается, купоны соответственно тоже, срок погашения тоже и цена стремится к номиналу, хотя для Вашего примера с таким большим сроком о влиянии последнего говорить рано. Очень оптимистичные люди, кто покупает их. У ОФЗ-н купоны только растут со временем и цена растёт даже при стабильной доходности рынка.
Смотрите как изменилась средняя доходность после выплаты купона 13 сентября 2017 г
http://rusbonds.ru/tquotes.asp?tool=109046&pl=10013&gr=2#graph

Хочу забросить деньги на брокерский счет в ВТБ-24 в понедельник и оформить заявку на покупку ОФЗ 29011 на ИИС..Как это лучше сделать -оформить заявку в ЛК или позвонить по тел. 8 800 200 62 77?
Как быстрее будет выполнена заявка? До этого всегда делала в офисе ВТБ-24 через персонального менеджера.Вносила наличные на брокерский счет .Но заявка выполнялась на следующий или даже через день.Это я делала для того чтобы было платежное поручение о внесении денег на ИИС для налоговой при возмещении НДФЛ.А какие здесь нужны будут документы?Все равно ,наверное,придется потом в офисе получать это платежное поручение?Из ИБ налоговая примет ли документы?

----------
Цитата

karpovalal пишет:
Значит нужно вдобавок высчитать разницу с ценой покупки и учесть возникающий на эту разницу НДФЛ.

----------
а Вы когда в неё входили? комиссии уменьшают налоговую базу тоже.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Не нужно ничего продавать. 27 числа сумма погашения будет на входящем остатке и торгуйте на здоровье.
----------

в ПСБ не будет. к гадалке не ходи.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
А почему снижается цена облигации ПК, а облигации ОФЗ-н растёт. Доходность рынка падает, Ruonia уменьшается,
----------

это происходит из за лага между реальной доходностью рынка и купоном высчитываемым на основе РУОНИИ за предшествующие полгода.

----------
Цитата

chvi пишет:
Как это лучше сделать -оформить заявку в ЛК или позвонить по тел. 8 800 200 62 77?
Как быстрее будет выполнена заявка?
----------

а с квиком там совсем туго?
----------
Цитата

chvi пишет:
Все равно ,наверное,придется потом в офисе получать это платежное поручение?
----------

надо составить коллективное письмо на имя ВТБ - типа "СДЕЛАЙТЕ БЛИН ПЛАТЁЖКИ в ЛК!!!" а то у них эти карикатуры с подписью на которых нет абсолютно никакой полезной информации.

----------
Цитата

chvi пишет:
Хочу забросить деньги на брокерский счет в ВТБ-24 в понедельник и оформить заявку на покупку ОФЗ 29011 на ИИС..Как это лучше сделать
----------

Уж если Вы освоили форум, то есть Вы достаточно компьютерно грамотная, то пора бы Вам осваивать Quik. Проще всего начать с WebQuik, так как его не надо никуда устанавливать - достаточно получить пароль и можно работать прямо через браузер. А по функциональности он не сильно уступает "стационарной" версии (по крайней мере для начинающего). Программа ОЧЕНЬ простая. Разобраться можно буквально за несколько минут. Могу порекомендовать очень краткий и толковый мануал по WebQUIK.
При работе с QUIK Вы сами торгуете (покупаете/продаете) ценные бумаги. Сделка происходит моментально, буквально за 10-20 секунд после подачи заявки.
По поводу заведения/выведения денег на брокерский счет подсказать не могу - с ВТБ дел не имею. Но в ПСБ это всё удобно реализовано в интернет-банке.
PS. ОФЗ торгуются по схеме Т+1. То есть сделка регистрируется сразу, но непосредственно расчет производится на следующий рабочий день.

----------
Цитата

chvi пишет:
Хочу забросить деньги на брокерский счет в ВТБ-24 в понедельник и оформить заявку на покупку ОФЗ 29011 на ИИС..Как это лучше сделать -оформить заявку в ЛК или позвонить по тел. 8 800 200 62 77?

----------
если вы задаете этот вопрос, то реквизитов для web quik у вас нет. Через лк онлайн брокера заявки исполняются также быстро, как и через quik.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
А почему снижается цена облигации ПК, а облигации ОФЗ-н растёт. Доходность рынка падает, Ruonia уменьшается, купоны соответственно тоже, срок погашения тоже и цена стремится к номиналу, хотя для Вашего примера с таким большим сроком о влиянии последнего говорить рано. Очень оптимистичные люди, кто покупает их. У ОФЗ-н купоны только растут со временем и цена растёт даже при стабильной доходности рынка.
Смотрите как изменилась средняя доходность после выплаты купона 13 сентября 2017 г
http://rusbonds.ru/tquotes.asp?tool=1...gr=2#graph
----------

Давайте не будем смешивать ОФЗ-ПК и ОФЗ-н. ОФЗ-н - это, по сути, ОФЗ-ПД с некоторыми особенностями. Якобы "рост" купонного дохода там - это просто уловка, чтобы сделать невыгодным досрочное погашение. Что же касается того, как формируется "цена" на ОФЗ-н (а точнее - то, по каким принципам эту цену назначает минфин) - это тайна. Но вполне понятно, что эта цена как-то коррелирует со средней ценой на ОФЗ-ПД.
Действительно, цена на ОФЗ-ПК снижается, а цена на ОФЗ-ПД растет. Это очевидно, так как снижается ключевая ставка, проценты по вкладам и RUONIA. Но как это влияет на то, что цена ОФЗ-ПК (безотносительно к ОФЗ-ПД) куда в большей степени зависит от колебаний рынка а не от сроков погашения отдельных купонов? А потому выгадывать что-то, привязывая покупки/продажи к этим срокам большого смысла не имеет.
Что же по поводу излишнего оптимизма тех кто покупает ПК на большой срок... На короткий срок (в пределах нескольких месяцев) длинные ПК пока показывают куда лучшие результаты по сравнению с ПД. Как будет дальше? Кто знает, кто знает... Но, думаю, в порядке диверсификации, иметь некоторый объем ПК в портфеле полезно.

И последнее. Естественно что после выплаты купонов ОФЗ-29007-ПК и снижения купонного дохода на 1% график доходности сделал ступеньку вниз ровно на 1%. А как иначе? Это арифметика! Важно, что на цене это никак не отразилось.

----------
Цитата

karpovalal пишет:
Хороший поинт! Значит нужно вдобавок высчитать разницу с ценой покупки и учесть возникающий на эту разницу НДФЛ.
Спасибо. Посижу с экселем. Негативный опыт - тоже опыт.
----------
Не так. Для Вашего случая цена покупки уже не имеет никакого значения, поскольку ничего не изменить. Два варианта - продать сейчас (по цене очень близкой к 100%) или ждать погашения ровно по 100%. С точки зрения НДФЛ получается почти все равно. И думать не стоит. Потеря при продаже единственная - комиссия. Для ПСБ, например, это чуть меньше 0,06%. Это примерно соответствует недополученному доходу за 2-3 дня. Вот и все прикидки. ИМХО, более важно ваше собственное спокойствие, что стоит больше.
Можно и не продавать. Скорее всего, деньги от закрытия придут 28 числа. Можно купить что-то с режимом t0, а не t+1, например, корпоративные облиги. Это если беспокоит, что сделка перейдет на след. год.
----------
Цитата

karpovalal пишет:
Имеет ли смысл ждать до предпредпоследнего дня и продавать 25ого в расчёте на тех, кто откупает под "купонный комбайн", или в ближайший понедельник лучше?
----------
ИМХО, вряд ли цена как-то меняется за счет откупающих под "купонный комбайн". Таких мало. Ведь это только про ИИС разговор, это раз. Только в ВТБ24 (теперь и в Сбере), это два. Пользуются этим только те, кто ограничен в средствах, т.е. не хватает денег для внесения на ИИС. И многие ли знают, что такое этот "купонный комбайн". Даже на этом форуме!
Больше влияет общая ситуация на рынке.

----------
Цитата

Verges пишет:
И многие ли знают, что такое этот "купонный комбайн". Даже на этом форуме!
----------

а его разве не на этом форуме придумали?

----------
Цитата

BAY пишет:
Что же по поводу излишнего оптимизма тех кто покупает ПК на большой срок... На короткий срок (в пределах нескольких месяцев) длинные ПК пока показывают куда лучшие результаты по сравнению с ПД. Как будет дальше? Кто знает, кто знает... Но, думаю, в порядке диверсификации, иметь некоторый объем ПК в портфеле полезно.

И последнее. Естественно что после выплаты купонов ОФЗ-29007-ПК и снижения купонного дохода на 1% график доходности сделал ступеньку вниз ровно на 1%. А как иначе? Это арифметика! Важно, что на цене это никак не отразилось.
----------

А давайте посмотрим и 13 марта 2018 г проверим продадим облигацию ОФЗ-29007-ПК по той цене, которая будет на данное число. Вчера допустим купили данную облигацию , 08.12.2017 г чистая цена=110,587%, грязная цена=113,042%. Ставка купона=10,42"% и купон = 51 руб 96 коп 13 марта 2018 г
Следующий купон условно предположим будёт =9%
http://rusbonds.ru/tyield.asp?tool=109046

----------
Цитата

Verges пишет:
Потеря при продаже единственная - комиссия.
----------

При погашении тоже комиссия.
Но вот с депозитарием можно попасть. Если удастся продать все облигации в один день - хорошо. А если продажа растянется на 2-3-4 дня, то за каждый день придётся платить комиссию депо. А это уже неприятно.
При погашении же комиссия депо спишется один раз.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
При погашении тоже комиссия.
----------

если с Вас берут комиссию при погашении значит Вас обманывают или у Вас ОЧЕНЬ жадный брокер.

ПСБ например не берёт никакие комиссии при погашении.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
а его разве не на этом форуме придумали?
----------


http://invest-schet.ru/kuponnyj-kombajn-vyvod-sredstv-s-iis-cherez-kupony/comment-page-1/#comment-1668