ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если погашение офз - это не движение средств, то получается, что это пополнение. А это не так.
----------

у нормального брокера это именно так.
у ПСБ это называется "пополнение счёта в рамках корпоративных действий".
все операции на брокерском счёте делятся на две большие группы
1. торговые
2. неторговые
к неторговым операциям относятся ВСЕ операции депозитария (у ПСБ в договоре это всё есть, не знаю как у Вашего брокера) в том числе зачисления купонов, погашение и т.п.
брокер не имеет отношения к неторговым операциям, ему просто не за что брать в этом случае комиссию - он ничего полезного не делает при них.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Т.е при покупке я плачу 177 рублей депо + 177 рублей брокеру
----------

это ужасно. бегите от него. готовая НДФЛ-3 этого не стоит (она заполняется в ЛК налоговой за 15 минут) :-)

Не так уж и ужасно. Я посмотрел вчера на иис24 тарифы. Лучше условия, пожалуй, только у альфы. Но и там есть нюансы. В псб по-моему нельзя купон на карту выводить. Да и даже если б можно было, я бы туда не пошёл. Я привык спать спокойно. Да и офиса псб вроде в нашем городе нет.
А из всех крупных брокеров представленных у нас - бкс, сбер, ВТБ, мне показалось условия лучше у бкс.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Я не вижу, того что Вы здесь писали это правильно и когда мне доказывают, что дважды два это пять, то я говорю это бред
----------

Если готовы сформулировать свои тезисы про доходности офз-пк в одном посте, я вас попытаюсь ещё раз объяснить, где вы заблуждаетесь.
Пока это каша, я даже не могу понять с чего вам объяснить.
С другой стороны, считать доходность к ближайшему купону - корень заблуждения.
Надо понимать, как вам уже сказал Бэй, доходность надо считать относительно бенчмарка. В нашем случае это ставка RUONIA

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Т.е при покупке я плачу 177 рублей депо + 177 рублей брокеру (или больше, если комиссия больше 177 р.)
При погашении я плачу 177 рублей депо + возможно 177 рублей брокеру.

----------

Посмотрел сейчас брокерский отчёт за 8 число - никаких списаний не было. Следовательно при погашении ни брокер ни биржа комиссий не берут. Только депозитарий.

А теперь по теме топика.
Вот я тут в раздумьях, 24019 брать сейчас или подождать до 15 числа? Рассуждаю так: если снизят ставку, цена должна упасть. Да, доходность к погашению в перспективе может снизиться, но зато доходность к ближайшему купону возрастёт. А что там дальше за 2 года будет...

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Я не вижу, того что Вы здесь писали это правильно и когда мне доказывают, что дважды два это пять, то я говорю это бред
----------

То, что пишет UnembossedName, я понимаю. Не всегда согласен, но его высказывания для меня понятны и аргументированы. То что пишете Вы действительно напоминает бред. Какой-то первичный поток сознания. Ну хотя бы даже вот это Ваше последнее высказывание. Больше всего мне это напоминает бессмертное высказывание В.С.Черномырдина:
----------
Цитата

Мы пойти на какие-то там хотелки, как говорят, я извиняюсь, кто-то хочет больше, ну, здесь так не бывает.
----------

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Вот я тут в раздумьях, 24019 брать сейчас или подождать до 15 числа? Рассуждаю так: если снизят ставку, цена должна упасть. Да, доходность к погашению в перспективе может снизиться, но зато доходность к ближайшему купону возрастёт. А что там дальше за 2 года будет...
----------

Если снизят ставку... Хотите знать точно, какая будет ставка? Это просто: заходите на сайт http://www.ruonia.ru/archive.html , скачиваете данные за полгода, открываете EXCEL и считаете среднее арифметическое. Сейчас это 8,43%. Потом прибавляете константу. Для 24019 это 0,3. То есть следующий купон будет где-то в районе 8,43+0,3=8,73%.
Если Вы думаете, что я один такой умный, то это далеко не так, а потому рынок уже давно сделал соответствующую поправку и она УЖЕ заложена в цене. А потому, рассчитывать на гэп (резкое изменение цены) ОФЗ-ПК не приходится.
Другой разговор, что покупая сейчас, Вам придется оплатить продавцу НКД почти в размере купона. То есть Вы сможете купить меньшее число облигаций на те же деньги. Впрочем, НКД вернется уже через несколько дней и Вы сможете докупить ещё облигаций.

PS. Просьба не считать этот пост рекомендацией покупать/не покупать сейчас или вообще, ибо я таких рекомендаций в принципе не даю. Я только высказываю мнение. Решение должны принимать Вы.

----------
Цитата

BAY пишет:
То есть следующий купон будет где-то в районе 8,43+0,3=8,73%.
----------
Да я знаю как считается ПК... примерно такая ставка следующего купона и будет. (На самом деле чуть больше, т.к. расчёт производился почти 2 месяца назад). Это по купону 18 апреля 18 года.
А вот по купону 18 октября ставка будет меньше и будет зависеть, в том числе, от пятничного заседания.
Впрочем, вы правы, пожалуй. Снижение на 0.25 ставки рефинансирования вряд ли сильно опустит цену, а вот если ставку оставят прежней, цена может и вверх поползти...
----------
Цитата

BAY пишет:
НКД вернется уже через несколько дней и Вы сможете докупить ещё облигаций
----------
По 24019 НКД сейчас 13 рублей. Следующая выплата в апреле.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
а Вы когда в неё входили? комиссии уменьшают налоговую базу тоже.
----------


Брал по 100.5

----------
Цитата

Verges пишет:
Можно и не продавать. Скорее всего, деньги от закрытия придут 28 числа.
----------


В общем-то вокруг реалистичности "скорее всего" и все мои сомнения крутились. :D Я просто почитал, что про ПСБ пишут, а пишут, что зачисляет купоны с принципалом он довольно неспешно.

----------
Цитата

Verges пишет:
Для Вашего случая цена покупки уже не имеет никакого значения, поскольку ничего не изменить. Два варианта - продать сейчас (по цене очень близкой к 100%) или ждать погашения ровно по 100%. С точки зрения НДФЛ получается почти все равно.
----------


Да, посмотрел на текущие цены и уяснил, что ежели продавать, возникает не НДФЛ, а наоборот, убыток. Размер этого убытка не принципиален.

----------
Цитата

Spotterist пишет:
Фигня какая-то, из серии как потратив кучу сил и времени сделать из и имеющихся 50тр заведённых на ИИС 47тр изображение
, но с общей суммой пополнения ИИС в 400тр
----------


Люди фактически придумали денежный станок, но не от рынка, а от ФНС. Сообразуясь с теорией об эффективности рынка, такая возможность будет ликвидирована, а памятуя, что ФНС - госорган, ликвидация может сопровождаться особыми жестокостями.

----------
Цитата

karpovalal пишет:
Люди фактически придумали денежный станок, но не от рынка, а от ФНС. Сообразуясь с теорией об эффективности рынка, такая возможность будет ликвидирована, а памятуя, что ФНС - госорган, ликвидация может сопровождаться особыми жестокостями.
----------

Не вижу в данной схеме никакого денежного станка... Вижу кормежку брокера и банка... :D

----------
Цитата

karpovalal пишет:
Брал по 100.5
----------

ну Вы сами всё поняли
----------
Цитата

karpovalal пишет:
возникает не НДФЛ, а наоборот, убыток. Размер этого убытка не принципиален.
----------

но при погашении этот убыток строго 5 рублей, а при продаже допустим в прошлую пятницу 4.10 + наверно копеек 40 у ПСБ?

----------
Цитата

Spotterist пишет:
Не вижу в данной схеме никакого денежного станка... Вижу кормежку брокера и банка...
----------


Люди имеют своих средств 50 тысяч, а вычет из налоговой получают на 400 тысяч, т.е. 52 тысячи - возврат налога больше, чем свои средства. Таким образом на комиссиях накормился брокер (банк-брокер), на вычете накормился сам хитрый клиент, а кто оплатил этот балаган? Государство.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
но при погашении этот убыток строго 5 рублей, а при продаже допустим в прошлую пятницу 4.10 + наверно копеек 40 у ПСБ
----------


Так как размер убытка не принципиален, а принципиально душевное спокойствие, завтра с утра буду смотреть на актуальные цены рынка.

----------
Цитата

karpovalal пишет:
Люди имеют своих средств 50 тысяч, а вычет из налоговой получают на 400 тысяч, т.е. 52 тысячи - возврат налога больше, чем свои средства.
----------

В теории.
На практике кто-то уже так сделал?
Мне кажется уже через 4-5 купонных выплат от вложенных 50 тысяч останется хорошо если 45. Комиссии + продажи по невыгодному курсу хорошо погрызут изначально вложенную сумму. А вывести за это время удастся хорошо если 30-40 тысяч.
Так что через 10-15 итераций как бы ещё 50 тыр не пришлось вкладывать.

----------
Цитата

BAY пишет:
Что же по поводу излишнего оптимизма тех кто покупает ПК на большой срок... На короткий срок (в пределах нескольких месяцев) длинные ПК пока показывают куда лучшие результаты по сравнению с ПД. Как будет дальше?
----------

Хорошо вернемся к последнему Вашему высказыванию на чем был прерван диалог.
А вот и отличный пример для подсчёта ОФЗ-24019-ПК., которую уже 16 сентября 2017 г на 54 странице данной темы уже пытались купить по чистой цене =102,74 % и грязной цене=106,984%. Что хотели получит? Получить доходность кто 9%, а то больше процентов. Сейчас уже прошла и выплата купона 18 октября 2017 года =51 руб 61 коп и сегодня уже прошло 86 дней после 16 сентября 2017 г. Что имеем на сегодня, как раз по Вашим условиям . Цена чистая =102,203%. Грязная цена=103,554%. Продаем сегодня 1035,54+51,61=1087руб 15 коп + накинем 72 коп это Вы условно смогли 18 октября разместить купон возьмем с запасом по цене следующего купона =9,13%. Итого имеем 1087 руб 87 коп. Считаем доходность за 86 прошедших дней получаем =7,15%. .Эта доходность точно меньше на тот момент по рынку. И так я думаю по всем ПК. Проверим и в феврале и в марте при погашении следующих уже высказанных здесь ПК 29006 и 29007 http://rusbonds.ru/tyield.asp?tool=128581

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
А вот и отличный пример для подсчёта ОФЗ-24019-ПК., которую уже 16 сентября 2017 г
----------
Совсем не отличный!
Посмотрите наоборот - на три месяца раньше от 16 сентября.
Если от 16 сентября до сегодняшнего дня цена упала примерно на 0,5%,
то от 16 июня до 16 сентября наоборот выросла примерно на столько же.
Взгляните на график по приведенной Вами ссылке. Вкладка "Доходность", далее "цена чистая".
Да, за последние три месяца доходность примерно 7%.
Прикидывается просто - купон примерно 9% и падение цены на 0,5% за три месяца, что дает минус 2% годовых. Сумма 7%
(Такие грубые прикидки практически в уме очень полезны, чтобы не путаться в копейках и долгих расчетах. Что нисколько не умаляет Ваших расчетов, а лишь подтверждает их правильность).

А за предыдущие три месяца - купон примерно 10% и рост цены на 0,5%. Сумма 12% годовых.

Добрый день! На форуме есть предложения покупать облигации ВЭБ. Не нашел такие бумаги на rusbonds.ru. Нашел только ВЭБ-лизинг. Или это одно и тоже? Эти облигации по типу госбумаги или корпоративные?

----------
Цитата

Rur.info пишет:
Добрый день! На форуме есть предложения покупать облигации ВЭБ. Не нашел такие бумаги на rusbonds.ru. Нашел только ВЭБ-лизинг. Или это одно и тоже? Эти облигации по типу госбумаги или корпоративные?
----------


разное
по типу корпы

тогда где посмотреть бумаги ВЭБ? и к чему они всеже относятся?

Государственная корпорация "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)", облигация биржевая (RU000A0JXRP9)

http://bonds.finam.ru/issue/details01F7300007/default.asp

http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=132617

Хороший доход. Чем облигации ВЭБ рискованнее ОФЗ?

Тем, что офз - это государство, а вэб - это маленькая частичка государства.
Спрогнозировать риски по таким эмитентам без инсайдерской информации, имхо, невозможно.