ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Так вон же, вверху страницы ссылка - рейтинг вкладов.

----------
Экую Вы, батенька, ерунду смотрите. Есть же на banki.ru отличный поиск по вкладам.
Вот для примера отобрал только по "топ 100" на сумму в 100 тыр.
Можете убедиться, что даже у вполне себе пристойных банков есть предложения на 8% и даже больше.
Найти же ОФЗ под 7.7-7,8% это сильно постараться надо. Мне такие уже давно не попадаются.

Что же по поводу вывода без потери процентов, то мы тут, вообще-то про ИИС говорим. С ИИС особо не повыводишь. Вывести- то можно, но потеряешь много. А под 7 с хвостиком% можно даже расходно-пополняемые вклады найти. У того же Хомяка, скажем.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Что нет никакого смысла сравнивать одинаковую доходность, когда она нифига не одинаковая - это бессмысленные теоретические изыскания.
----------

Если бы вы сразу написали, что доходность вне ИИС больше, поэтому выгодно переоткрывать каждые 3 года, я бы даже не подумал с вами спорить, но вы то написали совсем другое.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Переоткрывая ИИС, я получу большую доходность, чем "ждуны", которые просидят в нем, скажем, 6 лет. Потому как основной вклад в размер доходности вносит вычет - ибо он 13%. Вычетов мы получим одинаково, а деньги у меня будут заморожены года на два меньше.
----------

Вы написали про какую-то заморозку, как будто они там бесплатно валяются.

Но, когда сравниваете доходность, не забывайте сравнивать инструменты с одинаковым уровнем риска.
Подсказка, тут в пользу "вне ИИС" есть такой инструмент как ОФЗ-н, правда он проигрывает своей гибкостью.
В общим, вопрос доходности разных инструментов он совсем другой нежели тот, о котором я говорил.
К сожалению к настоящей причине вы пришли во время дискуссии, но выдаете это, как за изначально высказанную мысль.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Скорее всего ничего не будет, так как санация по типу Открытия. Можете купит что-то т+0 или срочно вывести, но я бы не стал дергаться
----------


А при другой ситуации - есть открытый в марте ИИС - пустой, собирался занести 400 тыр на след неделе и прикупить ОФЗ. ИИС в ПСБ . Очевидно, что перенести к другому брокеру не успею до конца года. Стали бы заносить ? :wall:

----------
Цитата

michael034 пишет:
А при другой ситуации - есть открытый в марте ИИС - пустой, собирался занести 400 тыр на след неделе и прикупить ОФЗ. ИИС в ПСБ . Очевидно, что перенести к другому брокеру не успею до конца года. Стали бы заносить ?
----------

У меня в ПСБ ИИС, брокерский и облигации его же (не субборды, естественно). Сижу на попе ровно, не дергаюсь. Жаль нету свободных денег, а то ещё бы прикупил облигаций ПСБ и АФК Система. С Открывашкой и Бином уже видно - новая система санации работает. По сути, это никакая не санация. Просто вполне жизнеспособные и приносящие прибыль банки "отжали" у старых владельцев. Из крупных банков частными остались только МКБ (думаю уже скоро и до него очередь дойдет) да Альфа. Но нам-то, вкладчикам, облигаторам и держателем ИИС, это только к лучшему. Фактически сейчас ПСБ стал государственным банком. Дела с ним и до того шли, в целом, неплохо. Теперь ещё лучше пойдут. Тем более, что по заявлениям ЦБ, прямо таки особых проблем там нет.

И потом, если не ПСБ, то кто? Открывашка? Так она точно в том же положении. Всякая "мелочь", типа БКС? Что-то нет к ним большого доверия. Сбер с лошадиными тарифами и ужасающим качеством обслуживания в брокерском отделении? Увольте!!! Попробовал. Больше не хочу! Ну, разве что ВТБ. Но его тоже поругивают. Так что, на мой взгляд, ИИС в ПСБ вполне недурственный вариант.

Кстати, обратите внимание, что в ветке "Промсаязьброкер" после сообщения о санации волна обсуждений почти мгновенно улеглась. И никаких криков, типа "всё, срочно закрываем ИИС и валим оттуда" не было, как их нет и в отношении Открывашки - одного из самых популярных брокеров.

----------
Цитата

BAY пишет:
Что же по поводу вывода без потери процентов, то мы тут, вообще-то про ИИС говорим. С ИИС особо не повыводишь.
----------
Ну если говорить исключительно про ИИС, то тогда вклады однозначно проигрывают, с учётом вычета. Тут и говорить не о чем.
А если неприменительно к ИИС, то, я уже обозначил недостатки вкладов.
Кроме того, если рассматривать различные ограничивающие условия...
Вот по ссылке приведённой вами, из верхних 20 строчек в нашем городе отделения имеют разве что ПСБ и Бин. С учётом некоторых проблем этих банков... ну не знаю, я бы не понёс туда свои деньги.
К тому же вклады там без капитализации и проценты в конце срока, что несколько снижает доходность.

----------
Цитата

BAY пишет:
С Открывашкой и Бином уже видно - новая система санации работает. По сути, это никакая не санация. Просто вполне жизнеспособные и приносящие прибыль банки "отжали" у старых владельцев. Из крупных банков частными остались только МКБ (думаю уже скоро и до него очередь дойдет) да Альфа. Но нам-то, вкладчикам, облигаторам и держателем ИИС, это только к лучшему. Фактически сейчас ПСБ стал государственным банком. Дела с ним и до того шли, в целом, неплохо. Теперь ещё лучше пойдут. Тем более, что по заявлениям ЦБ, прямо таки особых проблем там нет.

----------


Прибыльность и жизнеспособность ФК "Открытия" при годовых убытках на 1.11 почти в 352 млрд. руб. и отрицательном капитале в 177.6 млрд. ? У Бинбанка убытки почти в 48 млрд. руб. Капитал, правда, пока положителен, но значительно ниже нормативов. По ПСБ пока нет отчетности под временной администрацией, поэтому судить нельзя. Считаю, что определенно об успехе/неудаче санации можно будет говорить не ранее, чем через годик-другой, а то и лет через пять. Возможны разные варианты. Тут на форуме достаточно распространено мнение про ФК "Открытие" - помойка плохих активов, державшаяся до поры с помощью "схематоза" и вливаний на санацию "Траста", которое, на мой взгляд, более адекватно. Сам знаю про пару немаленьких кредитов (суммарно более 2 млрд. руб.) еще "Номоса" для строительства, в отношении должников по которым идут банкротные дела. Я думаю, владельцы "Номоса" уступили свой банк "Открытию", которое было в разы меньше, не просто так. Понимали, что им лучше вовремя уйти, сохранив лицо. Ну, а новые владельцы во главе с Беляевым усугубили ситуацию. Не понятно, правда, что они с этого получили. Про Бинбанк - все аналогично, но менее драматично.

Допустим, на минуту, что "просто вполне жизнеспособные и приносящие прибыль банки "отжали" у старых владельцев". Где тогда гарантия, что инвестиции не "отожмут" у частных инвесторов ? Например, после президентских выборов ?

----------
Цитата

JSMH пишет:
Прибыльность и жизнеспособность ФК "Открытия" при годовых убытках на 1.11 почти в 352 млрд. руб. и отрицательном капитале в 177.6 млрд. ? У Бинбанка убытки почти в 48 млрд. руб. Капитал, правда, пока положителен, но значительно ниже нормативов.
----------

А Вы посмотрите отчетность не на 1.11, а где-нибудь на середину лета, до письма Гаврилова и до того как банкам начислили астрономические дополнительные резервы. "Нарисовали" - скажете Вы. Может быть, может быть, не стану спорить. Тем не менее, на середину лета именно "вполне жизнеспособные и приносящие прибыль банки".
----------
Цитата

JSMH пишет:
Где тогда гарантия, что инвестиции не "отожмут" у частных инвесторов ? Например, после президентских выборов ?
----------

Извините, а зачем? Зачем отжали три крупнейших системообразующих российских банка я понимаю. И, думаю, совсем не с целью личного кого-то обогащения (по примеру "святых" 90-х). Свяжите это с:
1. Явно надвигающимся глобальным финансовым кризисом, который будет куда круче 2008 года.
2. Усилением российских вооруженных сил.
3. Всемерным продвижения импортонезависимости.
3. Резким накоплением золотого запаса страны (именно золотого, а не золото-валютного).
4. Слов Путина о том, что промышленность должна быть готова в кратчайший срок перестроиться на военные рельсы....
Могу ещё долго продолжать. Но считаю, что в сложившихся условиях государственный контроль над системообразующими банками - благо, если не необходимость.

Отжимать же накопления частных инвесторов... Зачем? Если что - сами отдадим на постройку танка "Российский инвестор". Ибо говорить "Московское время 12 часов 30 минут" ни разу не хочется.

PS. Кстати, облигации ПСБ уже вернулись на уровень, выше чем были до объявления о санации.

----------
Цитата

BAY пишет:
Извините, а зачем? Зачем отжали три крупнейших системообразующих российских банка я понимаю. И, думаю, совсем не с целью личного кого-то обогащения (по примеру "святых" 90-х). Свяжите это с:
1. Явно надвигающимся глобальным финансовым кризисом, который будет куда круче 2008 года.
2. Усилением российских вооруженных сил.
3. Всемерным продвижения импортонезависимости.
3. Резким накоплением золотого запаса страны (именно золотого, а не золото-валютного).
4. Слов Путина о том, что промышленность должна быть готова в кратчайший срок перестроиться на военные рельсы....
Могу ещё долго продолжать. Но считаю, что в сложившихся условиях государственный контроль над системообразующими банками - благо, если не необходимость.

----------


Зачем - это другой вопрос. Если можно "отжимать" крупные частные банки, то, очевидно, что можно и инвестиции у частников (не обязательно у всех, для начала можно выборочно). Собственно, это уже начало происходить, когда субборды "Открытия" и "Траста" стали списывать придав закону обратную силу, которой у него де-юре нет.

Вы намекаете на апокалиптический сценарий, при котором инвестиции в ценные бумаги вообще бессмысленны. Разве, что в соль, спички, керосин, крупы и т.п. Я не имел ввиду ничего подобного и не считаю, что сходный сценарий имеет существенную вероятность. Но геополитика - не тема данной ветки форума.

Слушайте, куда всех несет?
Ну ладно, когда начали сравнивать стратегии закрытия ИИС (с учетом доходностей бондов), когда начали задавать вопросы про надежность брокера в ветке ОФЗ для ИИС, уже начало напрягать.
Но когда вы тут уже чуть ли не на политоту перешли... :evil:
Совсем стыд потеряли.

Вопросы касательно выбора или надежности брокера, следует обсуждать либо в ветке брокера, либо в выбора брокера для ИИС.

Вопросы отжатия банков не в разделе ЦБ и КИ уж точно, наверное даже не в банковском разделе, а во флудильном.

BAY, вы так часто про какое-то там уважение говорите, но действия ваши говорят об обратном. :(

----------
Цитата

BAY пишет:
А Вы посмотрите отчетность не на 1.11, а где-нибудь на середину лета, до письма Гаврилова и до того как банкам начислили астрономические дополнительные резервы. "Нарисовали" - скажете Вы. Может быть, может быть, не стану спорить. Тем не менее, на середину лета именно "вполне жизнеспособные и приносящие прибыль банки".

----------


И без деталей отчетности есть надежное "жизненное" наблюдение: если частный банк растет сильно быстрее рынка в целом, то он - в числе первых кандидатов на банкротство (теперь еще и на санацию). Не следил за ПСБ, но ФК "Открытие" и Бинбанк - точно из этой категории.

Надеюсь, что Вы не считаете, что крупнейшие частные банки на первую половину 1998 г. (СБС-Агро и Инкомбанк) "отжали" у их владельцев ?

----------
Цитата

JSMH пишет:
Надеюсь, что Вы не считаете, что крупнейшие частные банки на первую половину 1998 г. (СБС-Агро и Инкомбанк) "отжали" у их владельцев ?
----------

Отвечать не буду. Исключительно в порядке уважения к уважаемому UnembossedName, и его желанию блюсти "чистоту темы". :uncap:

----------
Цитата

BAY пишет:
Найти же ОФЗ под 7.7-7,8% это сильно постараться надо
----------

Хотелось бы спросить совета от уважаемого BAY и других опытных форумчан про ОФЗ дальних годов погашения (2025+) для покупки на ИИС, который закрою в конце 2020, т.к. выхожу на пенсию. На дальних ОФЗ ставки купонов порядка 8% сейчас имеются. Или лучше стандартная стратегия , которую часто рекомендуют - это ОФЗ с погашением как можно ближе к дате закрытия ИИС (там купоны порядка 7%) ?

----------
Цитата

serg_000 пишет:
На дальних ОФЗ ставки купонов порядка 8% сейчас имеются
----------

я так понял что дело не в ставке купона, а в самой цене офз - а так как санкции скоро задействуют -то офз просядут имхо, как бы не попасть с ними - я бы не рисковал...

----------
Цитата

serg_000 пишет:
Хотелось бы спросить совета от уважаемого BAY и других опытных форумчан про ОФЗ дальних годов погашения (2025+) для покупки на ИИС, который закрою в конце 2020, т.к. выхожу на пенсию. На дальних ОФЗ ставки купонов порядка 8% сейчас имеются. Или лучше стандартная стратегия , которую часто рекомендуют - это ОФЗ с погашением как можно ближе к дате закрытия ИИС (там купоны порядка 7%) ?
----------

Смотрите не на ставку купонов, а на доходность при покупке по их текущей цене. Простой пример, купон 8%, но цена самой облигации 115, против купона 5%, но цены 97. Также важна дата погашения, успеет ли отбиться более высокая цена более высоким купоном. Но думаю очевидно, что только ставка купона сама по себе ни о чём не говорит.

----------
Цитата

Sergey99 пишет:
я так понял что дело не в ставке купона, а в самой цене офз - а так как санкции скоро задействуют -то офз просядут имхо, как бы не попасть с ними - я бы не рисковал...
----------

Куда они просядут? Начнут просаживаться, по ним станет доходность 10-12-15%, вы представляете сколько желающих (из "резидентов") выстроится в очередь их подбирать? Да и сам ЦБ сказал что в таком случае начнёт их скупать. Так что если просядет, то разве что в моменте, и то не факт.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Начнут просаживаться, по ним станет доходность 10-12-15%, вы представляете сколько желающих (из "резидентов") выстроится в очередь их подбирать? Да и сам ЦБ сказал что в таком случае начнёт их скупать.
----------

Мало ли что ЦБ сказал... Вы в народное IPO ВТБ не попали значит? Зачем рисковать, если потерять можно больше...

----------
Цитата

Sergey99 пишет:
Мало ли что ЦБ сказал... Вы в народное IPO ВТБ не попали значит? Зачем рисковать, если потерять можно больше...
----------

В чём риск? При ключевой ставке ниже 8%, при вкладах в госбанках по 6-8%, никто не даст доходностям по ОФЗ вырасти даже к 10%, не говоря уж про что-либо выше. Иначе это настолько халява что надо продавать всё что есть, и закупаться ОФЗ. "Риск" разве что в возможности не получить сверхприбыль, если купите сейчас, а не в январе, когда (если) цена на пару дней просядет на 1-3 пункта ниже текущей.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
В чём риск? При ключевой ставке ниже 8%, при вкладах в госбанках по 6-8%, никто не даст доходностям по ОФЗ вырасти даже к 10%, не говоря уж про что-либо выше. Иначе это настолько халява что надо продавать всё что есть, и закупаться ОФЗ. "Риск" разве что в возможности не получить сверхприбыль, если купите сейчас, а не в январе, когда (если) цена на пару дней просядет на 1-3 пункта ниже текущей X
----------
Так при ключевой ставке 6-8% они и не просядут. А если ставка пойдет расти, то появятся более выгодные облигации, соответственно инвесторы будут пытаться сбагрить ОФЗ и взять более выгодные корпы. Вот тогда цена на ОФЗ будет снижаться, а доходность расти.

PS. Я новичок в этой теме, но на мой взгляд это логично. Если я не прав, поправьте меня, пожалуйста :oops:

----------
Цитата

Tirael пишет:
Так при ключевой ставке 6-8% они и не просядут. А если ставка пойдет расти
----------

А есть предпосылки что она пойдёт расти? И прям уже в январе, в случае введения тех самых санкций?

Разговор идёт с прозвучавшего выше слова "санкции", это про идею распространить санкции США на госдолг РФ, по факту запрет США и зависимым от них нерезидентам вкладываться в ОФЗ (но всё же только новых закупок, владение уже купленными не затронет). В случае такого ограничения цена ОФЗ по мнению некоторых якобы должна сильно и надолго упасть.

А вы говорите про риски "вообще" -- и они конечно существуют, но на гораздо более длинном горизонте, и речь сейчас не о них.

----------
Цитата

Tirael пишет:
А если ставка пойдет расти, то появятся более выгодные облигации, соответственно инвесторы будут пытаться сбагрить ОФЗ и взять более выгодные корпы.
----------
В итоге цена ОФЗ начнёт понижаться, а доходность (не купонная, а к погашению) соответственно повышаться. В итоге цена остановится на отметке, когда доходность сравняется со "средней температурой по больнице".

----------
Цитата

serg_000 пишет:
Хотелось бы спросить совета от уважаемого BAY и других опытных форумчан про ОФЗ дальних годов погашения (2025+) для покупки на ИИС, который закрою в конце 2020, т.к. выхожу на пенсию. На дальних ОФЗ ставки купонов порядка 8% сейчас имеются. Или лучше стандартная стратегия , которую часто рекомендуют - это ОФЗ с погашением как можно ближе к дате закрытия ИИС (там купоны порядка 7%) ?
----------

На такой срок брать ОФЗ-ПД - очень большой риск, не стоит.
Хотя если вы верите, что будет период типа 98-2007, то выиграете вы больше всех, но я бы на это не рассчитывал.
Есть облигации с переменным купоном, они дают доходность на уровне текущих доходностей.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
В чём риск? При ключевой ставке ниже 8%, при вкладах в госбанках по 6-8%, никто не даст доходностям по ОФЗ вырасти даже к 10%
----------

Вы за облигациями наверное год следите, раз такие советы даете?
Вы знаете, какая была ключевая ставка в 2011м году? А доходности по ОФЗ? А что было в декабре 2014? Если сами не верите в кризисы до 2025го года, не надо в этом неопытных людей убеждать?