ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
В чём риск? При ключевой ставке ниже 8%, при вкладах в госбанках по 6-8%, никто не даст доходностям по ОФЗ вырасти даже к 10%, не говоря уж про что-либо выше. Иначе это настолько халява что надо продавать всё что есть, и закупаться ОФЗ. "Риск" разве что в возможности не получить сверхприбыль, если купите сейчас, а не в январе, когда (если) цена на пару дней просядет на 1-3 пункта ниже текущей.
----------

Соглашусь

----------
Цитата

serg_000 пишет:
Хотелось бы спросить совета от уважаемого BAY и других опытных форумчан про ОФЗ дальних годов погашения (2025+) для покупки на ИИС, который закрою в конце 2020, т.к. выхожу на пенсию.
----------

Может быть такое, что ключевая ставка, ставки в банках, инфляция и т.д. будут постепенно снижаться или хотя бы оставаться на современном уровне? Может. Но вряд ли. Как показывает история, при рыночном (капиталистическом) методе хозяйствования время от времени случаются кризисы. Как правило - раз где-то а 7-10 лет. С момента прошлого кризиса (2008 года) прошло как раз 10 лет. Да и многочисленные опережающие индикаторы сейчас очень напоминают предкризисные годы. Так что, скорее всего, кризис будет. Вопрос только когда и насколько сильный. Причем есть все основания полагать, что кризис будет очень сильный, так как доллар перестал справляться с ролью международной валюты и весьма вероятно переформатирование всей финансовой системы. Но ещё раз, никто не знает когда этот кризис произойдет. Многие известные аналитики прогнозировали его начала на прошедшую осень, но осень прошла... А кризиса всё нет.
В такой обстановке крайне трудно предсказать что-то на год, не говоря уже о десятилетиях. Поэтому соглашусь, что вкладываться сейчас в длинные ОФЗ-ПД - не самый разумный подход. И тем более, что действительно, даже если мировой кризис всё-таки не случится, новые санкции с запретом покупки ОФЗ вполне возможны. Эти санкции вполне могут привести к локальному (российскому) финансовому кризису, подобному тому, что было в 2015 году. ЦБ, как один из приемов борьбы с санкциями назвал привлечение инвестиций населения. Как привлекать? Доходностью в 7%? Это вряд ли. Дальше делайте выводы сами.
Лично моё мнение (ни в коем разе не хочу его навязывать) в настоящей сложной ситуации нужна диверсификация. Может быть, и правда купить сколько-то длинных ОФЗ (а вдруг кризиса всё-таки не будет). Возможно, стоит рассмотреть варианты с ОФЗ-ПК - флоатерами, которые, хотя и с запозданием, но отслеживают ситуацию на рынке. Может быть стоит купить и сколько-то корпоративных облигаций надежных эмитентов, желательно - попадающих под освобождение от налога и при этом не слишком длинных или с офертами. Впрочем, во время кризиса и самые надежные эмитенты могут упасть... Возможно, стоит купить какое-то количество золотых инвестиционных монет. Да и банковские вклады (строго в пределах АСВ) забывать не стоит. Вот что бы я не рекомендовал - так это покупку валюты (доллары, евро), так как в условиях кризиса и (или) санкций очень трудно предположить что с ними будет. Знаю, что многие не согласны с этим моим утверждением. Имеют полное право, это не более чем моё мнение.

----------
Цитата

BAY пишет:
Причем есть все основания полагать, что кризис будет очень сильный, так как доллар перестал справляться с ролью международной валюты и весьма вероятно переформатирование всей финансовой системы.
----------

Вот вы излагаете все научно, но не можете удержаться о того, что доллару конец, да?

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот что бы я не рекомендовал - так это покупку валюты (доллары, евро), так как в условиях кризиса и (или) санкций очень трудно предположить что с ними будет.
----------

Зато очень легко предположить, что будет с рублем по отношению к этим валютам. Почему тут то это правило не действует?
----------
Цитата

BAY пишет:
Но вряд ли. Как показывает история
----------


Тема по ОФЗ, вопрос про ОФЗ, но валюта плохо. Если человек сюда пришел, значит он хочет вложить деньги в рублевые инструменты фиксированной доходности.

UnembossedName,
А вот тут соглашусь, для армагеддоншиков - любителей гречки, тушенки, патронов и долларов со слитками под дубом есть отдельная тема.
P.S.
Сам последние 10 лет сижу исключительно в рублевых инструментах и прекрасно себя чувствую.
P.P.S.
Да если бы 2 раза краткосрочно купил и продал доллары получил бы больше дохода, но это легко сказать когда у тебя 10р на карамане и очень сложно сделать когда ДС много распиханных по куче инструментов.

Если никто не против я коротко резюмирую:

в теме "ОФЗ для ИИС" созрел холивар (ака Intel vs AMD) на тему "закрывать ли ИИС через три года если на нём ОФЗ"
впору хоть голосовалку прикручивай :-)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
в теме "ОФЗ для ИИС" созрел холивар (ака Intel vs AMD) на тему "закрывать ли ИИС через три года если на нём ОФЗ"
впору хоть голосовалку прикручива
----------

А чего болтать-то? Вот закрою в начале года и "рассекречу" итоговую доходность нахождения средств на ИИС. Деньги любят счет, так что конечный результат - это и будет лучший аргумент.

Иван Иванов,
Тут все зависит от целей, в моей ситуации, когда на иис в офз-пд заемные средства, а после окончания трёхлетнего периода будет жив 10% вклад, выбор очевиден.

trader1982,
Доходность при использовании только бондов с известным купоном можно точно оценить до закрытия. Или вы не в состоянии этого сделать?

Ну и конечно вы опять "забыли" про что был разговор и посчитали доходность средств на ИИС отдельно. Может больше конструктива?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Тут все зависит от целей,
----------

это кстати очень правильное замечание.
каждый инвестор (или тот кто считает себя таковым - а Индивидуальный Инвестиционный Счёт, скажем так, даёт на это формальное право) должен/обязан иметь инвестиционную стратегию (иначе какой же он нафиг инвестор?)

одним из краеугольных камней инвестиционной стратегии является срок инвестиций. и каждый инвестор определяется с этим сроком до входа в инструмент, а никак не через два года после. многие пишущие тут определили для себя этот срок ещё в 2015 году и он составлял три года. и портфели были набраны исходя из этого срока. целесообразность переформирования портфеля для продления срока ИИС каждый решает для себя сам.

----------
Цитата

BAY пишет:
доллар перестал справляться с ролью международной валюты
----------


Ровно ничего с USD не изменилось за прошедший год. Все товары в мире делаются за доллары и покупаются за доллары так же, как и 10 лет назад, и 20.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот что бы я не рекомендовал - так это покупку валюты (доллары, евро), так как в условиях кризиса и (или) санкций очень трудно предположить что с ними будет.
----------


Да ничего не будет. Падение бумажного рынка означает сильнейшие позиции долларового кэша.

Так и с ОФЗ: ЦБ не может опускать ставку бесконечно, потому что существует в мире ставка ФРС, и рано или поздно наступает предел, ниже которого страновые риски РФ начнут превалировать над доходностями. Как только в США произойдёт обвал, цены на местные бумаги просядут, доходности повысятся, и как в 2008 году на домашний рынок полетят деньги с EM, потому что страновых рисков у США нет, и чтобы не допустить обвального оттока, придётся перестать косплеить рейганомику с рисованной инфляцией в 2.8% и таки повышать доходность своих бумаг.

Проще говоря, просадка рынка США, ожидавшаяся осенью и которая случится в 2018, по идее должна дать нам двузначные доходности по ОФЗ. Иначе между трежерями под 5% в долларах и ОФЗ под 7.5% в рублях понятно что выбрать придётся. И единственное, чего надо опасаться - не действий США, а действий РФ по недопущению нас к мировому рынку, чтобы внутренний инвестор свои деньги хранил тут.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Тема по ОФЗ, вопрос про ОФЗ, но валюта плохо. Если человек сюда пришел, значит он хочет вложить деньги в рублевые инструменты фиксированной доходности.
----------

Уважаемый UnembossedName, давно хочу Вас спросить, а кто, собственно, уполномочил Вас выступать в роли цербера. Я глянул Вы и на других ветках форума активно боретесь за чистоту темы. Лично я считаю эту Вашу деятельность крайне вредной и непродуктивной (в отличие от другой - важной и полезной). Мы здесь говорим об инвестициях. И придерживаясь общей тематики "ОФЗ для ИИС" невозможно не затрагивать смежных тем. Если мы будем обсуждать лечение правой почки, нельзя исключить из рассмотрения вопросы левой почки, а также печени, сердца и обменных процессов. Поэтому я глубоко убежден, что небольшой оффтоп в пределах нескольких топиков не только не вреден, а полезен для темы. И уж тем более, когда я отвечаю на конкретный вопрос, а дать полный ответ в рамках строгого следования теме ветки нельзя.

Кстати, вопросы закрытия/незакрытия ИИС через три года тоже, строго говоря, оффтоп.
Отвечать на Ваши возражения по поводу доллара не буду, так как это оффтоп.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Доходность при использовании только бондов с известным купоном можно точно оценить до закрытия. Или вы не в состоянии этого сделать?

----------

Спасибо за откровенность, но я где-то озвучивал свой портфель? У меня там были бонды с переменной доходностью. А вот в состоянии ли вы понять, что доходность оценивается исходя из дат пополнения и закрытия счета?
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну и конечно вы опять "забыли" про что был разговор и посчитали доходность средств на ИИС отдельно.
----------

Пока что я ничего не считал окончательно по озвученным выше причинам. Это вам что-то все покоя не дает этот разговор и моя доходность. Повторюсь, не вижу смысла его продолжать, но обещаю уведомить вас о результате в первую очередь. :D

BAY,
Дело же в совокупности абсурдного утверждения про вероятный крах доллара (в ветке рублевого инструмента, РУБЛЕВОГО) и оффтопа. Никто меня не назначал, просто возмущает абсурд с оффтопом в одном флаконе. Дело не только в отклонении от темы, а в, мягко говоря спорном утверждении за рамками темы. А такие спорные утверждения, как и например "чего вы здесь суетитесь ради 7% годовых, легче купить доллар" в природе своей провоцируют дальнейшие дискуссии не по теме, что ИМХО, преступно.
Деятельность вредной не считаю, так как струтурированность информации может идти только на пользу. Данное отклонение от темы не считаю незначительным (почему объяснил).
Понимаю, немного утомил неким перебиванием, но я в свою очередь тоже утомлен.
Кстати не против обсудить эти ваши убеждения, если интересно можем продолжить на более подходящей ветке (таких наверняка много), я сейчас с телефона, искать неудобно, буду признателен за ссылку.

trader1982,
Не то, чтобы меня очень интересовала ваша доходность, считаю умение абстрактно мыслить главным отличием человека от животного, поэтому конкретные цифры одного юзернейма не слишком интересуют. Меня интересует больше идеологическая сторона, чтобы на основании теории можно было в том числе давать практические советы.
А то получается, BAY склоняется (хоть и не безоговорочно) к ситуации, когда надо закрывать, а вы, напротив (уже безоговорочно) к закрытию.
Здесь много людей, которые читают и мучаются, потому что появляются настолько уверенные заявления.
Но BAY также прав в том, что это оффтоп в теме выбора облигаций, последующие ответы на тему, если потребуются будут в ветке ИИС.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
это оффтоп в теме выбора облигаций
----------

Я благодарен всем высказавшим свои советы по поводу покупки дальних ОФЗ (2025+) на ИИС с закрытием в 2020г. Советы действительно помогли задуматься о целесообразности такого выбора ОФЗ, и о нужной диверсификации портфеля на ИИС. Предлагаю тему более не обсуждать, чтобы различные мнения остались мнениями, а не перешли в эмоции.

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, с выбором ОФЗ для ИИС.
Пополнил сегодня счет. Закрытие счета не раньше января 2020.
Интересуют бонды с постоянным купоном. То есть купил и забыл.
Хотя присматриваюсь и к бондам с плавающим купоном, но не получится совсем забыть на 2 года про счет.
Всем спасибо!

Flegelhaft,
Вот список таких бумаг (я про постоянный купон), отсортированных по дате погашения: http://rusbonds.ru/compare.asp?sec=1&bdur=0&byeff=0&bysmpl=0&bvol=0&bsdvol=0&btrade=0&status=T&bcp=0&amm=2&cat=0&per=0&rate=0&ctype=12&pvt=0&grnt=0&conv=0&bcr=0&ex=0&go=1&s=2&d=0#rslt


Только ОФЗ-ИН не смотрите, купон у нее фиксированный, но номинал индексируется по плавающим правилам.

Flegelhaft,
да там выбор-то небогатый:
26214 (но они аж до мая 20го)
26210 декабрь 19го

что касается ПК (29011) трудно сказать что будет с ними к погашению. в условиях падения ставки за счёт лага в полгода и надбавки к руонии скорее всего они будут стоить 101+. худший сценарий это фиксация ставки за год полтора до погашения. рост ставки будет только плюсом.

кроме того в паре с 26214 покупка 29011 по рыночной цене сегодня и последующее погашение или продажа по цене ниже покупки (что в условиях падения ставки вероятно) уменьшит налогооблагаемую базу которую даст 26214 (которая торгуется ниже номинала)

я бы лично рассматривал вариант увеличения срока ИИС до мая 20го и брал 26214 на все (но я консерватор)
более рисковые люди наверняка бы взяли 26214(26210)+29011 впополаме

Иван Иванов,
Рисковые (я) сидят в 29006 и 29010 :D

Уважаемый коллеги подскажите.
Перехожу в инвесторы ИИС. Тип Вычета А. ИИС открыт 15.12.2015. Планирую продержать 3 с небольшим года и закрыть его в 2019. Соответственно ищу ОФЗ близкие по срокам погашения.
На rusbonds.ru нашел
ОФЗ-26208-ПД датой погашения 27.02.2019
ОФЗ-26216-ПД датой погашения 15.05.2019
По доходности 7,05 и 7,02. Какую выгоднее взять сейчас?

----------
Цитата

wmz пишет:
Уважаемый коллеги подскажите.
Перехожу в инвесторы ИИС. Тип Вычета А. ИИС открыт 15.12.2015. Планирую продержать 3 с небольшим года и закрыть его в 2019. Соответственно ищу ОФЗ близкие по срокам погашения.
На rusbonds.ru нашел
ОФЗ-26208-ПД датой погашения 27.02.2019
ОФЗ-26216-ПД датой погашения 15.05.2019
По доходности 7,05 и 7,02. Какую выгоднее взять сейчас?
----------
Мне кажется вам стоит определиться со сроком, февраль или май, и взять нужную, чтобы Поти на 3 месяца не искать бумагу, тратиться на комиссию нрд, если берется, и на покупку краской бумаги, если будете будете погашать в мае. Если в феврале, то опять же по второй бумаге будет комиссия за нрд при покупке и %от продажи.

Если по срокам не знаете, тогда берите ту, у которой купон выше , или ориентируйтесь на сроки погашения уже имеющихся бумаг.

Кстати, поделюсь историей.
Я 14 декабря пополнил ИИС на 400К и взял на все 26208 (под закрытие ИИС). Подозревал, что при давлении экономического сообщества, инфляции 2.5% г/г ЦБ может удивить аналитиков, которые прогнозили понижение на 0.25 пп. В итоге имеем рост цены бумаги с 100,509 до 100,624 (по средневзвешенным). Вроде и разница десятая доля процента, но на одну бумагу больше удалось купить, что приятно. Ну и доходность к погашению изменилась от 7.16 до 7.05, что на этой сумме составит более 360 рублей разницы и покрывает комиссию с запасом.