ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

JSMH пишет:
Прибыльность и жизнеспособность ФК "Открытия" при годовых убытках на 1.11 почти в 352 млрд. руб. и отрицательном капитале в 177.6 млрд. ? У Бинбанка убытки почти в 48 млрд. руб. Капитал, правда, пока положителен, но значительно ниже нормативов.
----------

А Вы посмотрите отчетность не на 1.11, а где-нибудь на середину лета, до письма Гаврилова и до того как банкам начислили астрономические дополнительные резервы. "Нарисовали" - скажете Вы. Может быть, может быть, не стану спорить. Тем не менее, на середину лета именно "вполне жизнеспособные и приносящие прибыль банки".
----------
Цитата

JSMH пишет:
Где тогда гарантия, что инвестиции не "отожмут" у частных инвесторов ? Например, после президентских выборов ?
----------

Извините, а зачем? Зачем отжали три крупнейших системообразующих российских банка я понимаю. И, думаю, совсем не с целью личного кого-то обогащения (по примеру "святых" 90-х). Свяжите это с:
1. Явно надвигающимся глобальным финансовым кризисом, который будет куда круче 2008 года.
2. Усилением российских вооруженных сил.
3. Всемерным продвижения импортонезависимости.
3. Резким накоплением золотого запаса страны (именно золотого, а не золото-валютного).
4. Слов Путина о том, что промышленность должна быть готова в кратчайший срок перестроиться на военные рельсы....
Могу ещё долго продолжать. Но считаю, что в сложившихся условиях государственный контроль над системообразующими банками - благо, если не необходимость.

Отжимать же накопления частных инвесторов... Зачем? Если что - сами отдадим на постройку танка "Российский инвестор". Ибо говорить "Московское время 12 часов 30 минут" ни разу не хочется.

PS. Кстати, облигации ПСБ уже вернулись на уровень, выше чем были до объявления о санации.

----------
Цитата

BAY пишет:
Извините, а зачем? Зачем отжали три крупнейших системообразующих российских банка я понимаю. И, думаю, совсем не с целью личного кого-то обогащения (по примеру "святых" 90-х). Свяжите это с:
1. Явно надвигающимся глобальным финансовым кризисом, который будет куда круче 2008 года.
2. Усилением российских вооруженных сил.
3. Всемерным продвижения импортонезависимости.
3. Резким накоплением золотого запаса страны (именно золотого, а не золото-валютного).
4. Слов Путина о том, что промышленность должна быть готова в кратчайший срок перестроиться на военные рельсы....
Могу ещё долго продолжать. Но считаю, что в сложившихся условиях государственный контроль над системообразующими банками - благо, если не необходимость.

----------


Зачем - это другой вопрос. Если можно "отжимать" крупные частные банки, то, очевидно, что можно и инвестиции у частников (не обязательно у всех, для начала можно выборочно). Собственно, это уже начало происходить, когда субборды "Открытия" и "Траста" стали списывать придав закону обратную силу, которой у него де-юре нет.

Вы намекаете на апокалиптический сценарий, при котором инвестиции в ценные бумаги вообще бессмысленны. Разве, что в соль, спички, керосин, крупы и т.п. Я не имел ввиду ничего подобного и не считаю, что сходный сценарий имеет существенную вероятность. Но геополитика - не тема данной ветки форума.

Слушайте, куда всех несет?
Ну ладно, когда начали сравнивать стратегии закрытия ИИС (с учетом доходностей бондов), когда начали задавать вопросы про надежность брокера в ветке ОФЗ для ИИС, уже начало напрягать.
Но когда вы тут уже чуть ли не на политоту перешли... :evil:
Совсем стыд потеряли.

Вопросы касательно выбора или надежности брокера, следует обсуждать либо в ветке брокера, либо в выбора брокера для ИИС.

Вопросы отжатия банков не в разделе ЦБ и КИ уж точно, наверное даже не в банковском разделе, а во флудильном.

BAY, вы так часто про какое-то там уважение говорите, но действия ваши говорят об обратном. :(

----------
Цитата

BAY пишет:
А Вы посмотрите отчетность не на 1.11, а где-нибудь на середину лета, до письма Гаврилова и до того как банкам начислили астрономические дополнительные резервы. "Нарисовали" - скажете Вы. Может быть, может быть, не стану спорить. Тем не менее, на середину лета именно "вполне жизнеспособные и приносящие прибыль банки".

----------


И без деталей отчетности есть надежное "жизненное" наблюдение: если частный банк растет сильно быстрее рынка в целом, то он - в числе первых кандидатов на банкротство (теперь еще и на санацию). Не следил за ПСБ, но ФК "Открытие" и Бинбанк - точно из этой категории.

Надеюсь, что Вы не считаете, что крупнейшие частные банки на первую половину 1998 г. (СБС-Агро и Инкомбанк) "отжали" у их владельцев ?

----------
Цитата

JSMH пишет:
Надеюсь, что Вы не считаете, что крупнейшие частные банки на первую половину 1998 г. (СБС-Агро и Инкомбанк) "отжали" у их владельцев ?
----------

Отвечать не буду. Исключительно в порядке уважения к уважаемому UnembossedName, и его желанию блюсти "чистоту темы". :uncap:

----------
Цитата

BAY пишет:
Найти же ОФЗ под 7.7-7,8% это сильно постараться надо
----------

Хотелось бы спросить совета от уважаемого BAY и других опытных форумчан про ОФЗ дальних годов погашения (2025+) для покупки на ИИС, который закрою в конце 2020, т.к. выхожу на пенсию. На дальних ОФЗ ставки купонов порядка 8% сейчас имеются. Или лучше стандартная стратегия , которую часто рекомендуют - это ОФЗ с погашением как можно ближе к дате закрытия ИИС (там купоны порядка 7%) ?

----------
Цитата

serg_000 пишет:
На дальних ОФЗ ставки купонов порядка 8% сейчас имеются
----------

я так понял что дело не в ставке купона, а в самой цене офз - а так как санкции скоро задействуют -то офз просядут имхо, как бы не попасть с ними - я бы не рисковал...

----------
Цитата

serg_000 пишет:
Хотелось бы спросить совета от уважаемого BAY и других опытных форумчан про ОФЗ дальних годов погашения (2025+) для покупки на ИИС, который закрою в конце 2020, т.к. выхожу на пенсию. На дальних ОФЗ ставки купонов порядка 8% сейчас имеются. Или лучше стандартная стратегия , которую часто рекомендуют - это ОФЗ с погашением как можно ближе к дате закрытия ИИС (там купоны порядка 7%) ?
----------

Смотрите не на ставку купонов, а на доходность при покупке по их текущей цене. Простой пример, купон 8%, но цена самой облигации 115, против купона 5%, но цены 97. Также важна дата погашения, успеет ли отбиться более высокая цена более высоким купоном. Но думаю очевидно, что только ставка купона сама по себе ни о чём не говорит.

----------
Цитата

Sergey99 пишет:
я так понял что дело не в ставке купона, а в самой цене офз - а так как санкции скоро задействуют -то офз просядут имхо, как бы не попасть с ними - я бы не рисковал...
----------

Куда они просядут? Начнут просаживаться, по ним станет доходность 10-12-15%, вы представляете сколько желающих (из "резидентов") выстроится в очередь их подбирать? Да и сам ЦБ сказал что в таком случае начнёт их скупать. Так что если просядет, то разве что в моменте, и то не факт.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Начнут просаживаться, по ним станет доходность 10-12-15%, вы представляете сколько желающих (из "резидентов") выстроится в очередь их подбирать? Да и сам ЦБ сказал что в таком случае начнёт их скупать.
----------

Мало ли что ЦБ сказал... Вы в народное IPO ВТБ не попали значит? Зачем рисковать, если потерять можно больше...

----------
Цитата

Sergey99 пишет:
Мало ли что ЦБ сказал... Вы в народное IPO ВТБ не попали значит? Зачем рисковать, если потерять можно больше...
----------

В чём риск? При ключевой ставке ниже 8%, при вкладах в госбанках по 6-8%, никто не даст доходностям по ОФЗ вырасти даже к 10%, не говоря уж про что-либо выше. Иначе это настолько халява что надо продавать всё что есть, и закупаться ОФЗ. "Риск" разве что в возможности не получить сверхприбыль, если купите сейчас, а не в январе, когда (если) цена на пару дней просядет на 1-3 пункта ниже текущей.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
В чём риск? При ключевой ставке ниже 8%, при вкладах в госбанках по 6-8%, никто не даст доходностям по ОФЗ вырасти даже к 10%, не говоря уж про что-либо выше. Иначе это настолько халява что надо продавать всё что есть, и закупаться ОФЗ. "Риск" разве что в возможности не получить сверхприбыль, если купите сейчас, а не в январе, когда (если) цена на пару дней просядет на 1-3 пункта ниже текущей X
----------
Так при ключевой ставке 6-8% они и не просядут. А если ставка пойдет расти, то появятся более выгодные облигации, соответственно инвесторы будут пытаться сбагрить ОФЗ и взять более выгодные корпы. Вот тогда цена на ОФЗ будет снижаться, а доходность расти.

PS. Я новичок в этой теме, но на мой взгляд это логично. Если я не прав, поправьте меня, пожалуйста :oops:

----------
Цитата

Tirael пишет:
Так при ключевой ставке 6-8% они и не просядут. А если ставка пойдет расти
----------

А есть предпосылки что она пойдёт расти? И прям уже в январе, в случае введения тех самых санкций?

Разговор идёт с прозвучавшего выше слова "санкции", это про идею распространить санкции США на госдолг РФ, по факту запрет США и зависимым от них нерезидентам вкладываться в ОФЗ (но всё же только новых закупок, владение уже купленными не затронет). В случае такого ограничения цена ОФЗ по мнению некоторых якобы должна сильно и надолго упасть.

А вы говорите про риски "вообще" -- и они конечно существуют, но на гораздо более длинном горизонте, и речь сейчас не о них.

----------
Цитата

Tirael пишет:
А если ставка пойдет расти, то появятся более выгодные облигации, соответственно инвесторы будут пытаться сбагрить ОФЗ и взять более выгодные корпы.
----------
В итоге цена ОФЗ начнёт понижаться, а доходность (не купонная, а к погашению) соответственно повышаться. В итоге цена остановится на отметке, когда доходность сравняется со "средней температурой по больнице".

----------
Цитата

serg_000 пишет:
Хотелось бы спросить совета от уважаемого BAY и других опытных форумчан про ОФЗ дальних годов погашения (2025+) для покупки на ИИС, который закрою в конце 2020, т.к. выхожу на пенсию. На дальних ОФЗ ставки купонов порядка 8% сейчас имеются. Или лучше стандартная стратегия , которую часто рекомендуют - это ОФЗ с погашением как можно ближе к дате закрытия ИИС (там купоны порядка 7%) ?
----------

На такой срок брать ОФЗ-ПД - очень большой риск, не стоит.
Хотя если вы верите, что будет период типа 98-2007, то выиграете вы больше всех, но я бы на это не рассчитывал.
Есть облигации с переменным купоном, они дают доходность на уровне текущих доходностей.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
В чём риск? При ключевой ставке ниже 8%, при вкладах в госбанках по 6-8%, никто не даст доходностям по ОФЗ вырасти даже к 10%
----------

Вы за облигациями наверное год следите, раз такие советы даете?
Вы знаете, какая была ключевая ставка в 2011м году? А доходности по ОФЗ? А что было в декабре 2014? Если сами не верите в кризисы до 2025го года, не надо в этом неопытных людей убеждать?

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
В чём риск? При ключевой ставке ниже 8%, при вкладах в госбанках по 6-8%, никто не даст доходностям по ОФЗ вырасти даже к 10%, не говоря уж про что-либо выше. Иначе это настолько халява что надо продавать всё что есть, и закупаться ОФЗ. "Риск" разве что в возможности не получить сверхприбыль, если купите сейчас, а не в январе, когда (если) цена на пару дней просядет на 1-3 пункта ниже текущей.
----------

Соглашусь

----------
Цитата

serg_000 пишет:
Хотелось бы спросить совета от уважаемого BAY и других опытных форумчан про ОФЗ дальних годов погашения (2025+) для покупки на ИИС, который закрою в конце 2020, т.к. выхожу на пенсию.
----------

Может быть такое, что ключевая ставка, ставки в банках, инфляция и т.д. будут постепенно снижаться или хотя бы оставаться на современном уровне? Может. Но вряд ли. Как показывает история, при рыночном (капиталистическом) методе хозяйствования время от времени случаются кризисы. Как правило - раз где-то а 7-10 лет. С момента прошлого кризиса (2008 года) прошло как раз 10 лет. Да и многочисленные опережающие индикаторы сейчас очень напоминают предкризисные годы. Так что, скорее всего, кризис будет. Вопрос только когда и насколько сильный. Причем есть все основания полагать, что кризис будет очень сильный, так как доллар перестал справляться с ролью международной валюты и весьма вероятно переформатирование всей финансовой системы. Но ещё раз, никто не знает когда этот кризис произойдет. Многие известные аналитики прогнозировали его начала на прошедшую осень, но осень прошла... А кризиса всё нет.
В такой обстановке крайне трудно предсказать что-то на год, не говоря уже о десятилетиях. Поэтому соглашусь, что вкладываться сейчас в длинные ОФЗ-ПД - не самый разумный подход. И тем более, что действительно, даже если мировой кризис всё-таки не случится, новые санкции с запретом покупки ОФЗ вполне возможны. Эти санкции вполне могут привести к локальному (российскому) финансовому кризису, подобному тому, что было в 2015 году. ЦБ, как один из приемов борьбы с санкциями назвал привлечение инвестиций населения. Как привлекать? Доходностью в 7%? Это вряд ли. Дальше делайте выводы сами.
Лично моё мнение (ни в коем разе не хочу его навязывать) в настоящей сложной ситуации нужна диверсификация. Может быть, и правда купить сколько-то длинных ОФЗ (а вдруг кризиса всё-таки не будет). Возможно, стоит рассмотреть варианты с ОФЗ-ПК - флоатерами, которые, хотя и с запозданием, но отслеживают ситуацию на рынке. Может быть стоит купить и сколько-то корпоративных облигаций надежных эмитентов, желательно - попадающих под освобождение от налога и при этом не слишком длинных или с офертами. Впрочем, во время кризиса и самые надежные эмитенты могут упасть... Возможно, стоит купить какое-то количество золотых инвестиционных монет. Да и банковские вклады (строго в пределах АСВ) забывать не стоит. Вот что бы я не рекомендовал - так это покупку валюты (доллары, евро), так как в условиях кризиса и (или) санкций очень трудно предположить что с ними будет. Знаю, что многие не согласны с этим моим утверждением. Имеют полное право, это не более чем моё мнение.

----------
Цитата

BAY пишет:
Причем есть все основания полагать, что кризис будет очень сильный, так как доллар перестал справляться с ролью международной валюты и весьма вероятно переформатирование всей финансовой системы.
----------

Вот вы излагаете все научно, но не можете удержаться о того, что доллару конец, да?

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот что бы я не рекомендовал - так это покупку валюты (доллары, евро), так как в условиях кризиса и (или) санкций очень трудно предположить что с ними будет.
----------

Зато очень легко предположить, что будет с рублем по отношению к этим валютам. Почему тут то это правило не действует?
----------
Цитата

BAY пишет:
Но вряд ли. Как показывает история
----------


Тема по ОФЗ, вопрос про ОФЗ, но валюта плохо. Если человек сюда пришел, значит он хочет вложить деньги в рублевые инструменты фиксированной доходности.

UnembossedName,
А вот тут соглашусь, для армагеддоншиков - любителей гречки, тушенки, патронов и долларов со слитками под дубом есть отдельная тема.
P.S.
Сам последние 10 лет сижу исключительно в рублевых инструментах и прекрасно себя чувствую.
P.P.S.
Да если бы 2 раза краткосрочно купил и продал доллары получил бы больше дохода, но это легко сказать когда у тебя 10р на карамане и очень сложно сделать когда ДС много распиханных по куче инструментов.

Если никто не против я коротко резюмирую:

в теме "ОФЗ для ИИС" созрел холивар (ака Intel vs AMD) на тему "закрывать ли ИИС через три года если на нём ОФЗ"
впору хоть голосовалку прикручивай :-)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
в теме "ОФЗ для ИИС" созрел холивар (ака Intel vs AMD) на тему "закрывать ли ИИС через три года если на нём ОФЗ"
впору хоть голосовалку прикручива
----------

А чего болтать-то? Вот закрою в начале года и "рассекречу" итоговую доходность нахождения средств на ИИС. Деньги любят счет, так что конечный результат - это и будет лучший аргумент.