ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Предполагается, что не имеются X
----------
Т/е вам каждый год 30-31 декабря стабильно дают премию 400к, которую вы тут же кладете на ИИС?)

Доходность конечно не снижается по ИИС.

Денег есть больше, но по 400 тыс могу позволить себе закидывать ежегодно, а вот остальные могут понадобиться в течение 3х лет, поэтому и буду закидывать их в 3-6 месячные депозиты.

На самом деле все сомнения возникают по причине нахождения первых 400 тыс. на ИИС все 3 года. 2й транш уже менее сомнителен, но а с заключительным взносом вообще вопросов нет. В моем случае только 13% будут выплачены всего за полгода. И все. Деньги можно выводить.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Т/е вам каждый год 30-31 декабря стабильно дают премию 400к, которую вы тут же кладете на ИИС?)
----------
Вероятно )))
Но даже если предположить, что у нас появляются не 400к раз в год, а 33333 раз в месяц, ситуация не поменяется никак.
Мы их будем вкладывать в депозит что в первом, что во втором случае до конца года. Просто во втором случае в конце года снимем с депозита 400к и переложим на ИИС.
Разница - те же 134 тысячи.
Вот табличка. там оба варианта.

ПС. Для сферического инвестора в вакууме по большому счёту глубоко фиолетово как считать проценты и доходность. Его интересует одно - насколько (в рублях) выгоднее один вариант относительно другого.
Вот я и посчитал. В рублях.
«Файл недоступен»

Ev_58RUS,
Я никак не пойму, почему у вас вычет на ИИС сразу падает, а не дожидается полгода на более доходном депозите? Доходность занижаете. Да и без этого занижения у вас каким-то чудом получилось меньше 10%.

Хватит народ уже веселить своими "новыми" подсчетами, все это миллион раз проделано)

Сделал свой 1 января 201х г. (пусть даже 2017). есть 1200 т.р. Предположения. Средняя ставка по ИИС 7%, есть вклад на 3 года под 8% с капитализацией. % ставки по вкладам и ОФЗ приведены с учетом капитализации на срок, в течение которого они будут лежать от выплаты до закрытия.

1. Кладем деньги на вклад под 8% с ежемесячной капой на 3 года. Эффективная ставка 9.01%. Итого через 3 года имеем 324,36к плюсом.

2. Покупаем ОФЗ на 3 года. Эф. ставка 7% (допустим в среднем не меняется за 3 года). И есть пополняемый вклад на 3 года под 7%. Имеем через 3 года % по ОФЗ (% взяты с учетом реинвестирования купонов в ОФЗ): 7,38%*400к*2+7,12*400к=59,04к+28,48к=87,52
% по вкладам, на которых лежат оставшиеся деньги: 400к*7,23%+400к*7,49*2+400к*7,76*3=28,92к+59,92к+93,12к=181,96.
Налоговый вычет: 156к
Реинвестирование вычетов (капу не учитывал, лень считать): 52к*7%*21/12+52к*7%*9/12=6,37к+2,73к=9,1к
Итого с ИИС имеем: 434,58к или эффективную ставку 12,072% годовых.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я никак не пойму, почему у вас вычет на ИИС сразу падает, а не дожидается полгода на более доходном депозите?
----------

На ИИС ничего не падает кроме первого и двух последующих взносов по 400к. Все купоны и вычеты на депозит под 8,5.
Табличку я прилепил. Есть желание - смотрите, поправьте где ошибся.

----------
Цитата

INVJ пишет:
На самом деле все сомнения возникают по причине нахождения первых 400 тыс. на ИИС все 3 года
----------
зависит от того, когда откроете ИИС. Если откроете в январе, а положите в декабре, то они там будут чуть больше 2х лет, 2ое чуть больше 1 года, а 3и меньше месяца.

----------
Цитата

Tirael пишет:
зависит от того, когда откроете ИИС. Если откроете в январе, а положите в декабре, то они там будут чуть больше 2х лет, 2ое чуть больше 1 года, а 3и меньше месяца X
----------
Ваш расчёт в предыдущем посте именно для такой ситуации?
Я такой вариант не считал. Допускаю, что в этом случае доходность будет выше.
Кстати в этом случае 3-й вычет муполучим почти через полгода после окончания 3-х летнего срока.
и вот как его тогда считать? Не учитывать в расчётах или срок растягивать до 3,5 лет?

Послушайте, в любом случае, даже если не принимать во внимание реинвестиции НДФЛ, то первоначальные 400 тыс будут ежегодно давать около 12% (13%/2,5 года + 7%).

Только что просмотрел предложения по вкладам максимум 8% можно найти. Даже с учетом капитализации до 12% не дотянуть.

А вот остальные средства на такой депозит и кину.

Без реинвестирования 400 тыс на ИИС дает 118 602 рублей (купон 31,91Х5Х400 = 63 820, вычет 52 000).

+ текущая цена 990 руб и НКД 3,04. Так что + 2 784 по погашению номинала.

Депозит 400 тыс на 3 года (ндопустим 8% с капит.) - около 108 000 рублей

----------
Цитата

INVJ пишет:
+ 2 784 по погашению номинала.

----------
-13% - комиссия брокера - комиссия биржи - комиссия депозитария (2раза).
Точнее комиссию брокера, биржи и депозитария (первый раз) надо закладывать в цену покупки. В итоге на 400к вы купите не 400 бумаг а 399.
Комиссию депозитария второй раз вычитаем из цены погашения.

ПС. Вот табличка для вашей 26214.
Комиссия расчитана для брокера БКС. У другого будут другие цифры.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Кстати в этом случае 3-й вычет муполучим почти через полгода после окончания 3-х летнего срока.
и вот как его тогда считать? Не учитывать в расчётах или срок растягивать до 3,5 лет?

----------
Я не учитываю этот срок. % там не много набежит. Вообще менеджер в банке, которая уже получила 2 вычета, сказала, что 1 раз вычет дают где-то через 3 месяца (это предельный срок, никак не пол года), следующий гораздо быстрее дали.
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
комиссия депозитария (2раза).

----------
В СП ВТБ24 мне сказали, что при погашении комиссия НРД не взымается.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Вообще менеджер в банке, которая уже получила 2 вычета, сказала, что 1 раз вычет дают где-то через 3 месяца (это предельный срок, никак не пол года)
----------
Я получил в конце мая. От налоговой сильно зависит.
----------
Цитата

Tirael пишет:
В СП ВТБ24 мне сказали, что при погашении комиссия НРД не взымается.
----------
В БКС взымается. (
Недавно было погашение. Строчка в брокерском отчёте: "Вознаграждение за обслуживание счета депо - 177 рублей."

В общем, как бы мы не открывали ИИС, хоть в январе с пополнением в декабре, хоть в декабре и сразу пополнять - разница между ИИС и депозитом с одинаковой ставкой на дистанции три года будет в диапазоне 162-181 тыр. В пользу ИИСа. :)
Если открывать в январе, а первый взнос в декабре и через 2 года с небольшим закрыть, то разница с депозитом будет даже меньше.
Сваял две таблички от скуки. Кому будет интересно, посмотрите, там с пояснениями. Приведены расчёты полярных вариантов открытия ИИС и полярные варианты начисления купона и вычета.
Это не хитрая математика с процентами рефинансирования, а наглядная таблица с движением денег по месяцам.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
В БКС взымается. (
Недавно было погашение. Строчка в брокерском отчёте: "Вознаграждение за обслуживание счета депо - 177 рублей."

----------

Это ежемесячная комиссия, возникающая при любой операции по счету в течение месяца. Само погашение проходит без комиссии - просто у вас жадный брокер.

Коллеги! Просветите, пройдет ли такая последовательность: у меня ИИС открыт в феврале 2015 г. Сейчас я первый раз его пополнил. И купил ОФЗ со сроком погашения в январе 2018 г. В 2018 г. планирую ещё раз пополнить и купить ОФЗ и тут возникает дилемма: пополнять в январе и покупать эти же ОФЗ с погашением в январе 2018 г. или пополнять в феврале и покупать ОФЗ, но уже с погашением в марте 2018 г., так как нет ОФЗ с погашением в феврале. Сразу скажу, что есть вклад со ставкой примерно в 2 раза выше доходности ОФЗ, поэтому данная операция только для получения вычета. И скорейшее закрытие ИИС наиболее выгодно. Как считается 3 летний срок? Помесячно, т.е если счёт открыт в феврале, то для выполнения условий получения вычета его нужно закрывать в марте или, по дням, т.е. достаточно, например , при открытии счета 18 февраля 2015 г. закрыть его 19 февраля 2018 г.?

----------
Цитата

Aieco пишет:
Коллеги! Просветите, пройдет ли такая последовательность: у меня ИИС открыт в феврале 2015 г. Сейчас я первый раз его пополнил. И купил ОФЗ со сроком погашения в январе 2018 г. В 2018 г. планирую ещё раз пополнить и купить ОФЗ и тут возникает дилемма: пополнять в январе и покупать эти же ОФЗ с погашением в январе 2018 г. или пополнять в феврале и покупать ОФЗ, но уже с погашением в марте 2018 г., так как нет ОФЗ с погашением в феврале. Сразу скажу, что есть вклад со ставкой примерно в 2 раза выше доходности ОФЗ, поэтому данная операция только для получения вычета. И скорейшее закрытие ИИС наиболее выгодно. Как считается 3 летний срок? Помесячно, т.е если счёт открыт в феврале, то для выполнения условий получения вычета его нужно закрывать в марте или, по дням, т.е. достаточно, например , при открытии счета 18 февраля 2015 г. закрыть его 19 февраля 2018 г.? X
----------
Мне кажется Вам следует сделать так:
Если планируете и дальше пользоваться ИИСом, то ничего не надо на него больше класть. Просто закрываете его 21 февраля (366*3+1 день на високосный год) и сразу же открываете новый. Деньги можно будет положить и в конце года на новый ИИС. Если больше не планируете открывать ИИС, то кладете перед закрытием (лучше за неделю) еще деньги, чтобы на следующий год получить с них вычет.

Покупать на месяц облигации при условии что есть более удачное вложение нет смысла. Разве только на те, что погасятся в январе, если в этом будет выгода (комиссия НРД может съесть всю прибавку, поэтому возможно лучше будет купить их в феврале и в феврале продать, зависит от брокера).

----------
Цитата

Tirael пишет:
Вообще менеджер в банке, которая уже получила 2 вычета, сказала, что 1 раз вычет дают где-то через 3 месяца (это предельный срок, никак не пол года), следующий гораздо быстрее дали.

----------

3 месяца это максимальный срок камеральной проверки декларации (у меня налоговая именно столько тянет, до последнего дня). Плюс еще какой то срок дается на исполнение перевода по возврату, точно не помню какой - здесь у меня налоговая более-менее быстро срабатывает

----------
Цитата

Aieco пишет:
Сразу скажу, что есть вклад со ставкой примерно в 2 раза выше доходности ОФЗ
----------
Тогда смысла затягивать закрытие ИИС нет.
----------
Цитата

Aieco пишет:
Как считается 3 летний срок?
----------
Ровно 3 года + 1 день. И можно закрывать. Т.е, если открыт 1 февраля, закрываем 2 февраля. В этот же день открываем новый. Но нужно ещё у брокера проконсультироваться. Могут быть накладки.
----------
Цитата

Aieco пишет:
Просветите, пройдет ли такая последовательность
----------
Пройдёт или нет, никто не скажет. Никто ещё не закрывал в силу очевидных причин.
Но я бы сделал так:
Если вклад заканчивается в 18-м году пополнять бы не стал (пополнил бы бы в конце года новый ИИС).
А если после 18-го года, то 9 января (или какого там выходим с НГ каникул) пополнил бы на 400 тыс. покупать или нет ОФЗ - это надо считать, какая будет доходность у ОФЗ, которые погашаются в январе, если их купить их 9 января. Может оказаться так, что комиссии вашего брокера перекроют доходность.
Я бы не стал покупать.
В феврале закрыл бы ИИС и все 800 тыс на вклад с х2 доходностью.
В тот же день открыл бы новый ИИС.
А когда закончится вклад, уже будем посмотреть что дальше делать.

Уважаемые, добрый вечер!
Просьба поделиться идеями по покупке ОФЗ.
Ситуация следующая - ИИС открываю в "Открытие Брокер", пока - в процессе, тариф "Самостоятельное управление". Деньги (400 тыс.) планирую завести до 27.12.17. Закрывать ИИС в течение минимум 3-х лет не планирую. Планирую довносить ежегодно по 400 тыс., скорее всего так же декабре. Задача банальна - обеспечить максимальную доходность (помимо вычета). Какие выпуски посоветуете купить? Или просьба посоветовать интернет-ресурс, где можно подобрать возможные варианты по широкому перечню параметров подбора. Понимаю, что нужно погрузиться в тему глубже, планирую это сделать, но пока времени на это нет, а оставлять деньги на ИИС лежать без работы неопределенное время, пока я разберусь поглубже, как то не хочется((.
Заранее благодарю всех ответивших.

Являюсь новичком в этой теме, прочитал парочку FAQов.
В общем появился вопрос. ИИС у меня открыт 13.05.2017. Соответственно выставил фильтры на русбондс и нашел только единственную ОФЗ подходящую мне по сроку ОФЗ-26214-ПД . Или я как то не так фильтр выставляю? :wall: