ОФЗ для ИИС

Ev_58RUS
Ок, спасибо. А только сейчас торкнуло что деньги на ИИС перевел, а как квиком пользоваться и не вспомнил. :)
А за последние две недели видимо все втариваются, поэтому так цена выросла?

----------
Цитата

Tirael пишет:
С купонов будете платить налог. Есть неизвестные купоны, поэтому если будете их держать до 19.03.2021, то есть вероятность, что упадет купон и упадет стоимость, соответственно при продаже получите убыток, а погашение аж в 46 году.
----------

Там всё намного хуже. RU000A0JWB67 (она же Газпром нефть-2-боб) имеет Call-опцион 23.03.2018. При этом торгуется с премией больше чем в процент. Это значит, что с большой долей вероятности 23.03.2018 облигация может быть отозвана по номинальной цене, и вы этот процент просто потеряете на горизонте меньше трех месяцев. Я бы не рисковал.

----------
Цитата

BAY пишет:
Там всё намного хуже. RU000A0JWB67 (она же Газпром нефть-2-боб) имеет Call-опцион 23.03.2018
----------
Вы про это?
----------
Цитата

ОФЕРТЫ или ДОСРОЧН.ПОГАШЕНИЕ
Дата ближайшей оферты: 23.03.2018
Возможность досрочного погашения: Не предусмотрено
----------

А точно Газпром может выкупить по номиналу без согласия держателя? Я думал что то, о чем вы написали, называется как-то так "Возможность досрочного погашения: по желанию эмитента" (видел похожу фразу, но про желание владельца).

А то что там написано, на мой взгляд, это то, что ГП может предложить выкупить, но держатель имеет право отказаться от его предложения.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Вы про это?


----------

Нет я про это: (см. рисунок)
Если не понятен термин:
----------
Цитата

Отзывные облигации (облигации с call - опционом) - Эти облигации называются также "retractable", т.е. с возможностью сокращения срока обращения. Эмитент имеет право по истечению определенного срока выкупить облигацию у инвестора, при этом цена выкупа равна номиналу или некоторой, оговоренной в проспекте эмиссии облигаций, цене (цена отзыва).
----------

Источник: http://ru.cbonds.info/encyclopedia/9
То есть опционы бывают двух типов: call и put
Call - опцион - это когда эмитент имеет право отозвать досрочно по номиналу
Put - опцион (или "безотзывная оферта") - это когда держатель облигации имеет право её продать по номиналу.
У этой облигации предусмотрено оба вида.
«Файл недоступен»

Добрый день. Сегодня перевел деньги на брокерский счет, но ОФЗ не купил(не успел). Могу ли рассчитывать на возврат налогового вычета, если приобрету ОФЗ завтра в последний рабочий день этого года? Беспокоит, что ОФЗ торгуются в периоде Т+1. То есть сделка заключается в один день, а расчёты по ней производятся на следующий рабочий день или это неважно, главное что деньги поступили на счет в 2017г?

----------
Цитата

xckutz пишет:
Добрый день. Сегодня перевел деньги на брокерский счет, но ОФЗ не купил(не успел). Могу ли рассчитывать на возврат налогового вычета, если приобрету ОФЗ завтра в последний рабочий день этого года? Беспокоит, что ОФЗ торгуются в периоде Т+1. То есть сделка заключается в один день, а расчёты по ней производятся на следующий рабочий день или это неважно, главное что деньги поступили на счет в 2017г? X
----------
не важно. вычет можете получить. завтра офз не купите, биржа по выходным не работает.

----------
Цитата

xckutz пишет:
Могу ли рассчитывать на возврат налогового вычета,
----------

Вот цитата из сбербанковской памятки:
----------
Цитата

Для получения вычета на взносы необходимо подать налоговую декларацию в налоговый орган по месту постоянной прописки.
К декларации прилагаются:
- Документы, подтверждающие получение дохода, облагаемого по ставке 13%, в соответствующем налогом периоде (например, справка о зарплате по форме 2-НДФЛ);
- Документы, подтверждающие факт зачисления денежных средств на ИИС (платежное поручение из банка, копия договора с профессиональным участником, отчет профессионального участника о зачислении денежных средств)
- Заявление на возврат налога с указанием банковских реквизитов налогоплательщика.
----------

Как видите, налоговую не интересует во что конкретно вложены деньги. Главное- что они внесены на ИИС.

xckutz,
Брокерский или всё же ИИС?
Если я не ошибаюсь, схема внесения денег на ИИС такая: расчетный счет в банке -> брокерский(едп) -> ИИС.
По крайней мере у тех двух брокеров, с которыми я общался, это так. Если забыли перевести с брокерского на ИИС в этом году- то увы.

----------
Цитата

Sergey_CHU пишет:
Брокерский или всё же ИИС?

----------
Все верно, ИИС.----------
Цитата

BAY пишет:
Как видите, налоговую не интересует во что конкретно вложены деньги. Главное- что они внесены на ИИС.
----------
Спасибо за ответ. Очень помогли. Всех с наступающим Новым годом. :ura:

----------
Цитата

Sergey_CHU пишет:
По крайней мере у тех двух брокеров, с которыми я общался, это так.
----------

Это кто? В ВТБ ИИС называется брокерским. Другого нет, если отдельно не закажешь

----------
Цитата

BAY пишет:
Главное- что они внесены на ИИС.
----------

Не интересовало до 2017 года. 2018 - 1-й год, когда может заинтересовать. И скорее всего заинтересует, ведь появилась возможность отказать в вычете. А ИФНС как правило таких возможностей не упускает.

----------
Цитата

BAY пишет:
Как видите, налоговую не интересует во что конкретно вложены деньги. Главное- что они внесены на ИИС.
----------

Все-таки формулировка в законе скользковата, сберовскую памятку в таком случае придется распечатать и воспользоваться ей по назначению?
Если есть возможность не давать повод инспектору заартачиться, то не стоит этого делать, если у вас конечно не вагон времени.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Все-таки формулировка в законе скользковата,
----------

Не понимаю, в чем склизскость закона и чем 2018 год отличается от предыдущих. Цитирую НК РФ:
----------
Цитата

Статья 219.1.
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:...
2) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет;
...
3. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
1) налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей;
2) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при представлении налоговой декларации на основании документов, подтверждающих факт зачисления денежных средств на индивидуальный инвестиционный счет;
3) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу;
4) в случае прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета до истечения сроков, указанных в подпункте 1 пункта 4 настоящей статьи (за исключением случая расторжения договора по причинам, не зависящим от воли сторон), без перевода всех активов, учитываемых на этом индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, сумма налога, не уплаченная налогоплательщиком в бюджет в связи с применением в отношении денежных средств, внесенных на указанный индивидуальный инвестиционный счет, налоговых вычетов, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, подлежит восстановлению и уплате в бюджет в установленном порядке с взысканием с налогоплательщика соответствующих сумм пеней.
----------

Где тут есть хоть слово о том, что налогоплательщик вообще должен что-то делать с "денежными средствами на индивидуальном инвестиционном счете"?

Или может что-то новое вышло, что я пропустил?

Кстати, коллеги! Если кто пропустил, вышло разъяснение про то что считать моментом эмиссии (извините за очередной офф-топ) - это важно для тех, кто работает кроме ОФЗ и с корпоративными облигациями.

----------
Цитата

BAY пишет:
Или может что-то новое вышло, что я пропустил?

----------

Ну да, тут уже несколько месяцев боятся вот такой формулировки, как вы мимо прошли, я не понял. Она не из этой статьи. Найду, кину, но если есть время, сами на форуме найдете.

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=296817&MID=5819001#message5819001

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну да, тут уже несколько месяцев боятся вот такой формулировки,
----------

UnembossedName, спасибо!
Да, действительно проспал. С 19 августа 2017 года вводится статья 54.1 НК РФ, в которой обязательным условием получения налогового вычета является то, что
----------
Цитата

основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога;
----------

Впрочем, думаю, что в истории с xckutz, который просто не успел до Нового года купить бумаги, крайне маловероятно применение этой статьи, если бумаги будут куплены вскоре после возобновления торгов Да и вообще, мне кажется, что эта статья носит скорее профилактический, чем "наказательный" характер и, скорее всего, будет применяться только против вопиющих случаев, типа внесения денег на "спящий" ИИС непосредственно перед его закрытием.

----------
Цитата

BAY пишет:
мне кажется, что эта статья носит скорее профилактический, чем "наказательный" характер
----------

В налоговом зак-ве нет норм, которые являются профилактическими, просто налоговики в силу нехватки времени или некомпетентности некоторых работников не контролируют исполнение некоторых норм. Какова была цель внесения денег на ИИС будет известно налоговому органу конечно же не через месяц -два. По истечении налогового периода (год для НДФЛ), если не было покупок, налоговый орган решит, что целью ИИС был возврат НДФЛ, и потребует вернуть возвращенный в предыдущем году НДФЛ. Но перед этим в отношении ИИС-ника, который получил возврат НДФЛ но ничего не купил, будет составлен акт о нарушении налогового законодательства, где должно быть доказано наличие противозаконной цели.
Таким образом, если деньги на ИИС были внесены в конце года, а в период до наступления нового года ИИС-ник ничего не покупал, при этом покупки были совершены в период, предшествующий подаче декларации (т.е. в следующем году), то у налогового органа в отношении такого ИИС-ника отсутствуют док-ва цели обмануть гос-во.
В дополнение к вышесказанному, в НК не огаваривается необходимость внесения денег на ИИС, и совершения покупок в одном и том же налоговом периоде, и на какую сумму (на всю ли сумму?) минимально должны быть совершены покупки.
Так что, в целом уважаемый BAY прав.

----------
Цитата

Дина111 пишет:
В налоговом зак-ве нет норм, которые являются профилактическими
----------

Формально, конечно, нет...

Был принят закон, запрещающий выгуливать собак без намордников. Сначала я, как законопослушный гражданин, был в ужасе: как я на своего мопса намордник навешу? Нет таких намордников, не придумали... Потом выяснилось, что никто этот закон контролировать не собирается. Нет, конечно, если какая-то собака кого-то покусает....

А ещё я слышал, что в Великобритании есть закон, принятый в 19 веке, что перед самодвижущимся экипажем должен идти слуга с фонарём. И закон этот никто не отменял...

Но в целом, уважаемая Дина111, без сомнений абсолютно права. Спасибо, кстати, за комментарий. Чувствуется, что в данном вопросе Вы намного компетентнее меня.

С Новым Годом друзья!
Как и многие открыл ИИС.
Рассматривал кто то ОФЗ 26209, 29011 для инвестирования?

----------
Цитата

Олег Родичев пишет:
Рассматривал кто то ОФЗ 26209, 29011 для инвестирования?
----------

Конечно рассматривали. Достаточно типичные представители семейства ОФЗ двух основных разновидностей - ПД и ПК. Надеюсь, Вы уже в курсе их принципиального различия? Не хуже и не лучше остальных. Если не хотите гнаться за сотыми долями процентов, вполне пригодные для ИИС.

Да собственно ИИС решил потестить , выбрал два разных вида ОФЗ , о различиях прочёл ,за процентами не гонюсь , думаю всяк выше вкладов будет , а нет и не надо )))
А вот ещё что товарищи , вопрос мне задают а выгоден ли ИИС для пенсионеров неработающих, у них то 13 % нет. Какие стратегии им использовать?