ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну да, тут уже несколько месяцев боятся вот такой формулировки,
----------

UnembossedName, спасибо!
Да, действительно проспал. С 19 августа 2017 года вводится статья 54.1 НК РФ, в которой обязательным условием получения налогового вычета является то, что
----------
Цитата

основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога;
----------

Впрочем, думаю, что в истории с xckutz, который просто не успел до Нового года купить бумаги, крайне маловероятно применение этой статьи, если бумаги будут куплены вскоре после возобновления торгов Да и вообще, мне кажется, что эта статья носит скорее профилактический, чем "наказательный" характер и, скорее всего, будет применяться только против вопиющих случаев, типа внесения денег на "спящий" ИИС непосредственно перед его закрытием.

----------
Цитата

BAY пишет:
мне кажется, что эта статья носит скорее профилактический, чем "наказательный" характер
----------

В налоговом зак-ве нет норм, которые являются профилактическими, просто налоговики в силу нехватки времени или некомпетентности некоторых работников не контролируют исполнение некоторых норм. Какова была цель внесения денег на ИИС будет известно налоговому органу конечно же не через месяц -два. По истечении налогового периода (год для НДФЛ), если не было покупок, налоговый орган решит, что целью ИИС был возврат НДФЛ, и потребует вернуть возвращенный в предыдущем году НДФЛ. Но перед этим в отношении ИИС-ника, который получил возврат НДФЛ но ничего не купил, будет составлен акт о нарушении налогового законодательства, где должно быть доказано наличие противозаконной цели.
Таким образом, если деньги на ИИС были внесены в конце года, а в период до наступления нового года ИИС-ник ничего не покупал, при этом покупки были совершены в период, предшествующий подаче декларации (т.е. в следующем году), то у налогового органа в отношении такого ИИС-ника отсутствуют док-ва цели обмануть гос-во.
В дополнение к вышесказанному, в НК не огаваривается необходимость внесения денег на ИИС, и совершения покупок в одном и том же налоговом периоде, и на какую сумму (на всю ли сумму?) минимально должны быть совершены покупки.
Так что, в целом уважаемый BAY прав.

----------
Цитата

Дина111 пишет:
В налоговом зак-ве нет норм, которые являются профилактическими
----------

Формально, конечно, нет...

Был принят закон, запрещающий выгуливать собак без намордников. Сначала я, как законопослушный гражданин, был в ужасе: как я на своего мопса намордник навешу? Нет таких намордников, не придумали... Потом выяснилось, что никто этот закон контролировать не собирается. Нет, конечно, если какая-то собака кого-то покусает....

А ещё я слышал, что в Великобритании есть закон, принятый в 19 веке, что перед самодвижущимся экипажем должен идти слуга с фонарём. И закон этот никто не отменял...

Но в целом, уважаемая Дина111, без сомнений абсолютно права. Спасибо, кстати, за комментарий. Чувствуется, что в данном вопросе Вы намного компетентнее меня.

С Новым Годом друзья!
Как и многие открыл ИИС.
Рассматривал кто то ОФЗ 26209, 29011 для инвестирования?

----------
Цитата

Олег Родичев пишет:
Рассматривал кто то ОФЗ 26209, 29011 для инвестирования?
----------

Конечно рассматривали. Достаточно типичные представители семейства ОФЗ двух основных разновидностей - ПД и ПК. Надеюсь, Вы уже в курсе их принципиального различия? Не хуже и не лучше остальных. Если не хотите гнаться за сотыми долями процентов, вполне пригодные для ИИС.

Да собственно ИИС решил потестить , выбрал два разных вида ОФЗ , о различиях прочёл ,за процентами не гонюсь , думаю всяк выше вкладов будет , а нет и не надо )))
А вот ещё что товарищи , вопрос мне задают а выгоден ли ИИС для пенсионеров неработающих, у них то 13 % нет. Какие стратегии им использовать?

----------
Цитата

Олег Родичев пишет:
вопрос мне задают а выгоден ли ИИС для пенсионеров неработающих, у них то 13 % нет.
----------

Только для успешных игроков. А если для облигаций, то зачем связывать себя на 3 года? Хотя, если вычета не получаешь, то можно и раньше вывести деньги. Плюсов никаких, а минусы - как правило лишаетесь возможности проводить операции с валютой (есть, правда, исключения, говорят. В ВТБ нельзя)

----------
Цитата

sm15105858 пишет:

Только для успешных игроков. А если для облигаций, то зачем связывать себя на 3 года? Хотя, если вычета не получаешь, то можно и раньше вывести деньги. Плюсов никаких, а минусы - как правило лишаетесь возможности проводить операции с валютой (есть, правда, исключения, говорят. В ВТБ нельзя) X

 
----------

Может просто я чего то не учел с пенсионерами ). Им тоже хочется разместить в ОФЗ , но поскольку они не работают вычет 13% им не предусмотрен. Видимо можно ОФЗ купить с ПК, % выше чем в Сбере думаю будет но не выше чем в Банках первой 10ки. Думаю что им посоветовать во что консервативно разместиться на 3 года

----------
Цитата

Олег Родичев пишет:
Может просто я чего то не учел с пенсионерами ). Им тоже хочется разместить в ОФЗ , но поскольку они не работают вычет 13% им не предусмотрен. Видимо можно ОФЗ купить с ПК, % выше чем в Сбере думаю будет но не выше чем в Банках первой 10ки. Думаю что им посоветовать во что консервативно разместиться на 3 года
----------

Если без возврата НДФЛ с зарплаты, то ИИС имеет смысл только с точки зрения покупки корпоративных бумаг, выпущенных до 2017 года. Но тут нужно разбираться, так как есть шанс потерять всё.

Думаю, для сильно консервативных пенсионеров сейчас интереснее посмотреть в сторону ОФЗ-н. Сейчас у них доходность на уровне порядка 7,6% (при покупке за раз больше 300 тыр). Не густо, зато Сбербанк. Кроме того, ВТБ и Россельхоз недавно проводили размещение своих облигаций для населения под 8%. Вероятно, будут ещё - но это надо отслеживать. С ОФЗ-н проще.

Для умеренно консервативных пенсионеров, для которых вероятность получения своих денег в АСВ не смертельно опасна, можно поискать что-нибудь из пенсионных вкладов в не совсем отстойных банках. 8% годовых вполне реально, например, в том же СМП или Русском стандарте.

Согласен. В Русском стандарте перед новым годом в онлайн банке давали 8,5%.

Согласно пожеланиям форумчан немного отредактировал оффлайн-калькулятор расчета доходностей (файл Excel) для ОФЗ-ПД, который представлял ранее в другой ветке.
Результаты расчетов совпадают с калькулятором rusbonds.ru и значениями в QUIK (WebQUIK) при задании нулевой комиссии.
Задавайте комиссию своего брокера и получайте результаты.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

BAY пишет:
Если без возврата НДФЛ с зарплаты, то ИИС имеет смысл только с точки зрения покупки корпоративных бумаг, выпущенных до 2017 года. Но тут нужно разбираться, так как есть шанс потерять всё.

----------


Согласен, нужно на риски смотреть да и вообще более подготовлено подходить к рынку.

----------
Цитата

BAY пишет:
Думаю, для сильно консервативных пенсионеров сейчас интереснее посмотреть в сторону ОФЗ-н. Сейчас у них доходность на уровне порядка 7,6% (при покупке за раз больше 300 тыр). Не густо, зато Сбербанк. Кроме того, ВТБ и Россельхоз недавно проводили размещение своих облигаций для населения под 8%. Вероятно, будут ещё - но это надо отслеживать. С ОФЗ-н проще.

----------

Смысл был бы если бы процент был выше а так по вкладам 8 проц. можно получить благо АСВ выплачивал по вкладам деньги опыт есть.

Мы то конечно с ними не согласимся с вкладчиками )) для нас каждая десятая важна. А пенсионерам вроде и хочется по больше , а вроде нервы трепать не охото))

----------
Цитата

BAY пишет:

Если без возврата НДФЛ с зарплаты, то ИИС имеет смысл только с точки зрения покупки корпоративных бумаг, выпущенных до 2017 года. Но тут нужно разбираться, так как есть шанс потерять всё.

----------
Несколько дополню. ИИС с вычетом по типу А имеет смысла, если есть налогооблагаемых доход, необязательно это должна быть заработная плата.
«Файл недоступен»

Tirael ,
Спасибо отличное дополнение

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Покупать бумаги оптимально двух разных выпусков (обычно ПД и ПК чтоб деверсифицировать направление движения рынка).
----------


пошел по этому направлению - 75% - 26205 (гашение 04.2021) уже приобретены, подскажите по бумагам ПК - какими добрать остаток? (интернет Е - нет сил на нем сидеть, ИИС тип А 400, открыл в уходящем 2017)

----------
Цитата

ikonst пишет:

пошел по этому направлению - 75% - 26205 (гашение 04.2021) уже приобретены, подскажите по бумагам ПК - какими добрать остаток? (интернет Е - нет сил на нем сидеть, ИИС тип А 400, открыл в уходящем 2017
----------


Я в конце 2017 ОФЗ 26209, 29011 взял ,50/50, после возврата НДФЛ еще возьму .Каких подумаю .
Расскажите кто как ОфЗ докупает ? Покупаете теже выпуски что и первоначально , или берете разные ?
И вот ещё возврат НдФЛ тип вычета А, хотел онлайн онлайн сделать на руках справка 2ндфл за 17 год до октября , такую справку можно использовать?Уплаченных налоговой до ноября достаточно чтоб предоставить вычет

----------
Цитата

Олег Родичев пишет:
Я в конце 2017 ОФЗ 26209, 29011 взял ,50/50, после возврата НДФЛ еще возьму .Каких подумаю .
Расскажите кто как ОфЗ докупает ? Покупаете теже выпуски что и первоначально , или берете разные ?

----------

Есть две базовые стратегии работы с ценными бумагами: "взял и держи" и "купи-продай". Если Вы не собираетесь активно работать на рынке, выискивая временные просадки и рост (а ОФЗ для этого, пожалуй самый плохой материал), то зачем Вам разные выпуски? Диверсификация между ПД и ПК - да, согласен, уважаю. А ловить сотые доли процентов на колебаниях курса... Можно, конечно, но этим нужно серьёзно и профессионально заниматься.
Если хотите немного поиграть (а почему, собственно нет), то лучше посмотреть в сторону корпоративных облигаций. Я, например, очень удачно купил короткие облигации БИНБАНКА на просадке. Только играя, важно не заигрываться. И, всё-таки, основной капитал держать в высоконадежных активах.

----------
Цитата

BAY пишет:
Есть две базовые стратегии работы с ценными бумагами: "взял и держи" и "купи-продай". Если Вы не собираетесь активно работать на рынке, выискивая временные просадки и рост (а ОФЗ для этого, пожалуй самый плохой материал), то зачем Вам разные выпуски?
----------

Да собственно я так и хочу сделать, купить и держать, единственно что натолкнула на мысль о покупке бумаг других выпусков это временные рамки и доход. Возможно ли такая ситуация при которой в 2018 или 2019 я своих выпусков не куплю? Хотя наверно нет такой ситуации , всегда кто то покупает/продает)). Ну или например в 18-19 году ОФЗ купленные в 17 просядут? Или вы говорите о том что если они и просядут то незначительно?и смысла покупать 18-19 году другие ОФЗ не будет?

----------
Цитата

BAY пишет:
Если хотите немного поиграть (а почему, собственно нет), то лучше посмотреть в сторону корпоративных облигаций. Я, например, очень удачно купил короткие облигации БИНБАНКА на просадке.
----------

Играть собственно не планировал, а вот купить КорпОблигации идея была. Отложил идею до того времени как изучу ОФЗшки. А можете в качестве примера назвать ваши ОФЗ хочу посмотреть детально на пример Вашей сделки.

----------
Цитата

Олег Родичев пишет:
Возможно ли такая ситуация при которой в 2018 или 2019 я своих выпусков не куплю?
----------

Да нет, невозможно, это всего лишь вопрос цены.

----------
Цитата

Олег Родичев пишет:
Ну или например в 18-19 году ОФЗ купленные в 17 просядут? Или вы говорите о том что если они и просядут то незначительно?
----------

Просесть могут легко и значительно, есть лишь моменты погашения (ну оферты еще), чтобы быть уверенным в цене выхода.

----------
Цитата

Олег Родичев пишет:
и смысла покупать 18-19 году другие ОФЗ не будет?

----------

Облигации с одинаковым сроком погашения дают в определенный момент одинаковую доходность, разница может быть между облигациями с разным купоном (фиксированный/плавающий).
Смысл покупать будет известен на момент покупки.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Смысл покупать будет известен на момент покупки.
----------

Золотые слова!
----------
Цитата

Олег Родичев пишет:
А можете в качестве примера назвать ваши ОФЗ хочу посмотреть детально на пример Вашей сделки.
----------

Большой тайны из этого не делаю, но Вам это вряд ли поможет. Дело в том, что в качестве ОФЗ-ПД я держу ОФЗ-н, которые купил очень удачно сразу на большую сумму (после Югры). А на ИИС у меня ПК и корпоративные (БИНБАНК). Из ПК предпочитаю 29006 и 29008, но рекомендовать именно эти выпуски для всех я бы не стал. Тем более - они длинные. Мне они подходят, так как я не предполагаю закрывать ИИС сразу после 3-х лет. Опять же, не потому что самый "умный", но лично мне такой вариант пока предпочтителен. Что будет дальше - посмотрим.